Lyoness ¿el negocio de la crisis?

20 mayo, 2014

“Me gustaría quedar contigo para contarte algo que te va a interesar” o “le escribo por Linkedin porque su perfil se adapta a lo que estamos buscando”. La curiosidad y la intriga pica lógicamente a las decenas de vitorianos que en los últimos meses han escuchado o leído estas palabras. Un halo de misterio rodea […]

“Me gustaría quedar contigo para contarte algo que te va a interesar” o “le escribo por Linkedin porque su perfil se adapta a lo que estamos buscando”. La curiosidad y la intriga pica lógicamente a las decenas de vitorianos que en los últimos meses han escuchado o leído estas palabras. Un halo de misterio rodea a esta primera conversación, que probablemente acabará en una reunión o charla personal.

Encuentros en los que generalmente el curioso está solo ante una o dos personas que, aunque no lo reconocerán, ejercen como comerciales de una plataforma de fidelización de consumidores. Esta empresa se basa en el marketing relacional, cara a cara, y en la charla se busca atraer al consumidor, conseguir que él también utilice esta tarjeta de fidelización, pero al mismo tiempo que él también se convierta en comercial y ‘adelante’ 2.000€ para posteriormente beneficiarse de reembolsos de sus compras y de las de sus ‘recomendados’. Es este pago previo lo que genera desconfianza y recelo en muchos de quienes han asistido en los últimos meses a alguna de estas charlas.

Tarjeta de fidelización

Charlas que comienzan apelando a las emociones y entrando en lo personal. La palabra emprender suena con fuerza a lo largo de la entrevista: “No somos comerciales, y no queremos vender nada”, intentan tranquilizar en un discurso bien estructurado: “Todo el mundo compra, y nosotros informamos a otros compradores de las ventajas que tienen si se unen a nosotros”. De hecho, su máxima es que Lyoness (media hora después sabemos el nombre de la empresa) es una unión de consumidores que se benefician de descuentos.

Lo que ofertan inicialmente es una tarjeta de fidelización gratuita y sin coste (similar a las de Cepsa, El Corte Inglés o Carrefour). Tarjeta que en Vitoria actualmente es válida en una treintena de establecimientos (también en compras por la web de Lyoness) y que ofrece un reembolso directo de entre el 1 y el 2% de las compras. Pero este descuento es sólo el principio. A ello se une el reparto global entre todos los afiliados de un porcentaje del consumo realizado por los clientes Lyoness, aunque siguiendo un procedimiento exageradamente complejo. Además, y lo que es sin duda la clave tecnológica de esta compañía, permite hacer los pagos vía móvil.

Pero vender la tarjeta de compras no es, en cualquier caso, el objetivo de la charla. En realidad, lo que busca quien le ha convocado a la reunión es ampliar su red de comerciales. Es decir: buscan que el consumidor se convierta en comercial, que ‘venda’ Lyoness a más consumidores y que, a su vez, éstos también vendan Lyoness. Se trata de un negocio multinivel, en el que la red se va tejiendo y cada nuevo socio de Lyoness es al mismo tiempo comercial, teniendo que dedicar su tiempo libre a ‘recomendar’ la tarjeta.

¿Qué se gana siendo comercial de Lyoness? Durante la conversación empiezan a salir más y más ceros; mediante ejemplos de afiliados se insinúa que ganar dinero con Lyoness es muy fácil: tan sólo es necesario comprar en los establecimientos adheridos y ‘recomendar’ a más consumidores para que también éstos lo hagan. Si estos compran, el 0,5% va para su ‘recomendador’, y para el ‘recomendador’ de éste. Eso sí, el sistema de retribución y de reparto de ventas es altamente complejo, tal y como reconocen en las charlas.

Pagar 2.000€

¿Problemas? Para poder comenzar a ganar las cantidades que insinúan en la charla es necesario primero adelantar 2.000€. No se trata de comprar ningún producto, sino de adelantar el dinero para poder tener posteriormente derecho a ganar más dinero. Y es en este punto donde surgen las dudas, según se puede leer en numerosos foros de internet y en Wikipedia. Foros en los que las acusaciones de estafa se mezclan con mensajes de afiliados que desmienten rotundamente cualquier ilegalidad del producto.

Esta rotundidad de los foros es la misma que utilizan en la charla personal, antes incluso de ser cuestionados por ello: “¿Habrían entrado Apple o El Corte Inglés en Lyoness si hubiese algo ilegal?” Ambas empresas mantienen acuerdos de descuentos con Lyoness pero no son afiliados.

En cualquier caso, ¿para qué sirven estos 2.000€ que pide Lyoness? Este ‘adelanto’ permitirá al afiliado, aseguran desde Lyoness, comenzar a ganar dinero desde el primer momento, y rentabilizar la inversión rápidamente. Estos 2.000€ son, insisten, un adelanto sobre el gasto previsto, que posteriormente será recuperado con las compras y con las adhesiones de nuevos afiliados.

Sin embargo, en un análisis frío parece ciertamente complicado recuperar la inversión inicial: para ello es necesario focalizar las compras en los establecimientos indicados y, al mismo tiempo, destinar muchas horas a tejer esa red de afiliados con la que te beneficiarás del 0,5% de sus compras. Sin embargo, son muchos los que en plena crisis se agarran a un clavo ardiendo en busca de oportunidades laborales y económicas que, bien contadas, pueden sonar atractivas, pero que comportan unos riesgos que hay que estudiar detenidamente antes de lanzarse a la piscina.

Independencia legal

Los afiliados de Lyoness comenzaron a expandirse en Vitoria en julio del pasado año. Desde entonces trabajan como equipo, con charlas personales, pero también reuniones grupales, en las que forman a aquellos afiliados que se quieren convertir en comerciales. Eso sí, aunque los afiliados de Lyoness en Vitoria aseguran trabajar como equipo, lo cierto es que en realidad cada afiliado es autónomo, y de hecho debería darse de alta como tal, tributando tanto el IVA como el IAE.

Lyoness deja claro en sus condiciones que “entre Lyoness y el Afiliado no se crea ninguna relación laboral, de servicios ni corporativa de ningún tipo, en particular no se crea ninguna relación asociativa ni societaria como asociado o socio de ningún tipo. La participación en el Programa de Fidelización Lyoness y las recomendaciones de nuevos afiliados se basan exclusivamente en las actividades que el Afiliado realiza de forma autónoma, soberana y legalmente independiente de Lyoness”.

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258 comentarios. ¿Quieres agregar algo?:

  1. EDU dice:

    como parte de un fallo de protección al consumidor en Austria, a Lyoness se le ordenó indemnizar a las víctimas con interés.
    El fallo cubre las pérdidas de víctimas de Lyoness en inversiones realizadas entre 2007 y 2009 y en 2012.
    El fallo se basa en la conclusión de que los contratos que Lyoness usó para engañar a los inversores durante estos años eran ilegales.
    Para calificar para una compensación más intereses por sus pérdidas, las víctimas de Lyoness tienen hasta el final de enero de 2020 para comunicarse con la Asociación Austriaca de Información al Consumidor (VKI).
    Tenga en cuenta que la participación en la plataforma de devolución de dinero de Lyoness no está cubierta por el fallo.
    La decisión se aplica específicamente al esquema de inversión fraudulenta de Lyoness.
    En el esquema, los afiliados de Lyoness invirtieron en “unidades” con la promesa de rendimientos.
    Los pocos rendimientos que Lyoness pagó se financiaron casi exclusivamente con fondos invertidos posteriormente.
    Tras una acción reguladora en varios países, Lyoness cambió su nombre a Cashback World.
    La compañía cambió brevemente su nombre nuevamente a myWorld a principios de 2018, sin embargo, esto parece haber sido revertido por ahora.
    El aspecto Ponzi del negocio continúa hoy, bajo la apariencia de afiliados de Cashback World que invierten en puntos de compra y cupones.
    El último país en tomar medidas regulatorias contra Lyoness fue Italia a principios de este año.
    Las pérdidas de víctimas italianas de Lyoness se han fijado en alrededor de 50 millones de euros.
    VKI afirma que para las víctimas de Lyoness que invirtieron fuera de 2007 a 2012, también podría haber soluciones individuales aquí.
    Al comentar sobre el fallo, el miembro del personal de VKI, Ulrike Wolf, declaró que la agencia siempre ha and y seguirá esforzándose por encontrar soluciones que beneficien al consumidor.

    ahora es el negocio de los abogados

  2. Fernando dice:

    Buenos dias, otro afectado por el sr. Jesus Lamberto Calvo, su empresa Yaysi nos a dejado sin dinero a mi y muchos mas con sus chollos o chanchullos diria yo, nos fieis de el. Con su metodo Yaysi comprar y te quedas sin dinero y sin articulo. Tiene numerosas denuncias por estafa.

  3. EDU dice:

    Lyoness cambia el nombre a myWorld! jajajajajaja en breves cambio de personal…..declararan bancarrota y ale un timo nuevo, el cuarto del señor Hubert Freidl a lo que este tipo de “negocio” se refiere…

    http://behindmlm.com/companies/lyoness/lyoness-changes-its-name-to-myworld-will-regulators-fall-for-it/

  4. mike dice:

    A mi no me vengáis con peroratas y charlas de vendedores de feria. Lyoness me devolvera antes o después mi dinero.

    • EDU dice:

      Explícate mejor hombre, cuéntanos más…..si te apetece, por favor.

    • Oscar dice:

      Si Mike, con un poco de suerte el hijo de hija de tú hijo ve el dinero que tú invertiste. Este domingo fui a una charla por hacerle el favor a un amigo que estaba interesado. Solo había que fanfarrones y prepotentes dándoselas de emprendedores e innovadores. Lo peor de todo es que le comen el tarro a gente sin esperanza y en paro a los que les prometen que sin trabajar serán ricos. Pero a la hora de ayudar si no estás en su rama no te dicen ni la hora… me parece todo muy triste y lamento que haya caído en sus manos… ojalá recuperes el dinero pronto

      • Mario dice:

        Jesús Lombarto Calvo es un estafador nato…. no os fieis nada de nada. Yo he sido estafado por él a través de Yaysi y voy a hacer todo para evitar que ptras personas inocentes sean estafados y Lyoness es su gran proyecto y también estafa…. espero que os ayude mi comentario.

  5. LISH dice:

    Tengo mi tarjeta de cajero automático suprimida ya programado para retirar el máximo de $ 5,000 al día durante un máximo de 20 días. yo soy tan contento con esto porque yo tengo la mía la semana pasada y lo he utilizado para obtener $ 100.000. Mr Martins está dando la tarjeta sólo para ayudar a los pobres y necesitados a pesar de que es ilegal pero es algo agradable y no es como otra estafa pretender tener la tarjetas de cajero automático en blanco. Y nadie se ve atrapado cuando se utiliza la tarjeta. Obtenga el suyo hoy. Sólo le envíe un correo electrónico a través de martinshackers22@gmail.com

  6. Cristian Lyconet 8 dice:

    Lyoness &Lyconet para vosotros de Espana nunca en vuestra vida no vas a saver en realidat qu e es asta compania y nunca no vas a estar prezident nivel 8 un Espanol……un rezidente en Espana Si qu e legara a la 8 o mas…..saves porque? porque vosotros no saveis valora este negocio unico EN EL MUNDO

    • Mery dice:

      Hola, soy de Espana, (espaÑa)
      El sabado pasado fui a una reunion sobre esta empresa y su aplicacion, la verdad es que me hicieron la cabeza como un bombo y la verdad esque tengo mis dudas.
      Una de ellas y la principal es si realmente vale la pena invertir en esta empresa o si realmente es una estafa? Bueno, gracias al que me conteste.

  7. juanpedro dice:

    Bueno yo me voy informando sobre el tema hay una persona de mi localidad que quiere afiliarme de los famosos 2.000 euracos no me comento nada pero mira por donde en su slype quito su foto osea no hay nada ni lyones ni el en fin solo decir que el que le vaya bien adelante y el que no lo siento. por lo que leeo el tema es heavy pues como no me gusta entrar en negocios que atraen la duda me quedo con mi blog al menos me rió un rato

    saludos

  8. Maria Patrick dice:

    Hola lectores de todo el mundo mi nombre es Maria Patrick soy de España Madrid, estoy aquí para compartir lo que Dios ha hecho en mi vida con la ayuda de la Sra flora Johnson, La C, EO de la Flora Johnson Préstamo Frim que me ayudan a enjugarme las lágrimas de mis ojos, estaba desesperado en necesidad de un préstamo para la operación del tumor y para comprar una casa propia en mi country.Have intentaron todo tipo de prestamistas de préstamos en el Internet y nadie toda obra hasta el día en que Dios decide utilizar (florajohnsonloanfrim@gmail.com) para enjugar mi lágrima después de leer un post de mis Jennifer Alex que testifican sobre cómo obtuvo su préstamo de la Sra flora préstamo Frim.i fue traslado a su correo electrónico por lo que hice y me doy el procedimiento de compañero que hice ha ella dijo: he aquí yo nunca esperaba que esto iba a trabajar a cabo debido a la tasa de fraudes de Internet señora flora Johnson me dio un préstamo de € 200.000.00Euro en la cuenta atrás, que he proporcionado por su compañía de préstamos, que estaba aspirado por la sorpresa, ya que mi primera experiencia después de la operación, fui con mi familia a verla de una manera especial de apreciar porque ella es de hecho una verdad y temeroso de Dios prestamista de préstamo en contacto con ella ahora con urgencia para que no se deje que sus sueños mueren fuera porque don, t tiene que fruds de ayuda para su adaptación a la realidad de su correo electrónico (florajohnsonloanfrim@gmail.com) para obtener ayuda

    • EDU dice:

      Maria Patrick aquí la sanidad es gratuita y de muy alta calidad…no necesitamos prestamos para sobrevivir y luego estar enterrados en vida pagando intereses a usureros,…..se nota que eres un bot y hablas en googlieano vete a timar a tu santa madre.

  9. EDU dice:

    Pongo pagina en español para los damnificados de Lyoness

    http://www.afectadoslyoness.com/

    Saludos

  10. EDU dice:

    Se lo habran gastado en put…digo frutas y coca…colas.xD

  11. EDU dice:

    Claro caso cerrado….para empezar en Polonia también han sido declaradas ilegales los términos y condiciones de Lyoness..http://behindmlm.com/companies/lyoness/lyoness-terms-and-conditions-illegal-in-poland/

    Y haber si pagan la renta del edificio de la sede central en Graz que le deben a los “caseros” 1000.000 de euros de alquiler..http://www.meinbezirk.at/graz/lokales/guertelturm-fischl-gegen-lyoness-d1724446.html

  12. santiagu dice:

    Caso cerrado.

    Gracias.

  13. santiagu dice:

    Traducion:

    Después de muchos años de investigaciones realizadas por el Ministerio Austriaco de lucha contra la delincuencia económica y la corrupción (WKSTA), el Tribunal regional de Viena tiene,
    en su decisión que data del 12 de abril de 2016, confirmó la decisión tomada por el Tribunal Regional de lo Criminal en Viena y posteriormente ha disminuido las acusaciones hechas por el WKSTA.
    Las actuaciones preliminares contra ambos, Lyoness Europe AG y CEO Hubert Freidl tanto, han de ser terminados.

    La decisión del Tribunal regional de Viena establece claramente que Lyoness no se ejecuta un esquema de pirámide y que las investigaciones con respecto a la acusación de fraude comercial serio van a ser terminados.

    Esta decisión es legalmente vinculante y ya no puede ser objeto de recurso.

    Lyoness comentará en este juicio y presentar la propia empresa en detalle en el curso de una conferencia de prensa prevista para la próxima semana en Viena.

    toda la Comunidad Lyoness está muy satisfecha con este resultado y esperamos un futuro exitoso.

    Juntos somos fuertes!

  14. EDU dice:

    Aquí pongo el comunicado oficial de la VKI asociación del consumidor de Austria:

    https://verbraucherrecht.at/cms/index.php?id=49&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3579&cHash=01c74cb524e43bcae1d52826b98e7a83

  15. EDU dice:

    6000 afectados en Austria pero quedan todos los demás en los países donde operaban en el 2014.

  16. EDU dice:

    Asi que antencion para los nuevos afiliados que tengan pensado entrar en en este “gran negocio” pagareis para pagar las indemnizaciones de los antiguos afiliados …que cosas jaja! 6000 afectados x 6000 euros más intereses cada uno es una pasta gansa a ver de donde la sacan, o estarán en las caiman?…xD.

  17. EDU dice:

    Ahora la empresa deberá pagar indemnizaciones por un valor de 6000€ mas intereses a cada uno de los afiliados afectados por las demandas presentadas desde antes del 2014

  18. Inma Capó dice:

    Hola,
    Me afilié a Lyoness con 2.000€ y me interesa vender mi posición, que es de las más antiguas, con el número 4030 de España, y tengo otra persona “empresaria” por debajo.
    Puedo vender mi posicion por un precio inferior a los 2.000€ porque yo no me puedo ocupar y necesito recuperar la inversión. Sería cuestión de ver lo que hay en mi cuenta ahora y pasárselo a otra persona. Se lo he dicho a mi sponsor hace mucho tiempo pero no ha hecho nada.
    Grecias y me gustaría recibir respuesta.
    Inma Capó – Valencia

  19. Jony dice:

    Claramente esto pinta a fraude de cojones. Un producto fenómeno y mu hijopute para un momento de crisis. Lamentable la inocencia de la gente y la mala sangre de otros.

  20. Buenas tardes, soy Antonio os escribo desde Valencia, tengo 45 años y me he dedicado más de 20 al sector del automóvil. Conocí hace tres años a la Compañía Lyoness a través de un amigo y aunque mi primera impresión fue de rechazo y le dije qué no me interesaba a los tres meses le llamé y le pedí conocer el proyecto en profundidad ya qué él no estab ni bien informado ni conocía los detalles que yo le solicitaba.
    Me puso en contacto con Salvador que lleva cinco años, desde el inicio de Lyoness en España y es nivel de carrera 4, me dío mucha confianza es un señor de 60 años que ha sido director nacional de seguros, él me presentó
    al director General de Lyoness y a otros empresarios que cómo yo querían construir un negocio, trabajando y formandose juntos pero siendo autónomos independientes. A día de hoy, tres años despues he calificado al nivel de carrera 4, tengo más de 3.000 personas en la red, más de 300 colaboradores trabajando y 50 comercios adheridos al programa de fidelización, cinco de ellos de mi familia y amigos:
    Restaurante
    Concesionario de coches
    Empresa de eventos
    Distribuidora de procuctos de cosmetica
    Estudio de diseño gráfico

    No voy a explicar nada en el foro, pero si dejar claro dos cosas:
    1- Entrar en Lyoness es GRATIS
    2- Esto es un negocio parecido a un negocio tradicional, parecido a una franquicia, parecido a las ventas, parecido al multinivel pero no es ninguna de las tres cosas.

    Preguntar a un experto si realmente queréis ganar dinero, yo llevo más de dos años ganando entre 1.500 y 2.000 € mes.

    Soy padre de familia numerosa y autónomo desde los 19 años, nunca hago caso a las opiniones si la persona que habla no es un EXPERTO.

    Un saludo para todos.

    • MGR dice:

      Pero lo que cuentas en el comentario ¿Te lo crees tú sólo, lo has soñado o nos tomas a todos por tontos? Conozco muy bien el caso y salvo que hayas “engañado” a mucha gente lo que dices es tan falso como lo que ofrece esta gentecilla, que se aprovecha de la gente más necesitada con mentiras y medias verdades. Las charlas son un cúmulo de falsedades, mentiras muy bien camufladas y charlatanería indecente y muy mal intencionada. Aquí solo se benefician cuatro espabilados sin moral ni escrúpulos… El resto ingenuamente pierden su dinerito, tiempo y en muchos casos su salud.

  21. neni dice:

    Bueno…. Si alguien te pide 2000 € para trabajar, déjalo, no es serio…. pero eso no es la practica de Lyoness. Eso es la codicia de algunas personas que quieren ganar mucho dinero desde un principio.
    El programa de descuentos de Lyoness no es otra cosa que las tarjetas de fidelizacion de toysrus, carrefour, repsol, etc. Solo que a nivel mundial, puedes conseguir descuentos en muchas tiendas de prestigio. Asi que… si alguien convierte eso en algo malo no es la propia empresa sino el sinvergüenza que se quiere aprovechar de gente necesitada y sin trabajo.

  22. edu dice:

    En Austria Lyoness también ha salido victoriosa contra la WKStA ,se han desestimado los cargos criminales conta Friedl y su empresa http://www.kleinezeitung.at/k/wirtschaft/4872679/Wien_Straflandesgericht_Lyoness-ist-kein-Pyramidenspiel, asi que enhorabuena a todos los Lyoneros por el nuevo y gran mercado indio que acaban de abrir y que les espera con las puertas abiertas el nuevo “el Dorado”….yo tiro la toalla, ser felices y ójala que ganéis muchos dineritos.

  23. Bertin Osborne dice:

    Buenas a todos. Es muy triste que la gente caiga en este timo y les laven el cerebro de esta forma.

    Los que entrais a defender a Lyoness, que decir… espero que el dinero que ganais ( o esperais ganar) gracias a esta secta , os deje dormir a la noche, sabiendo que estais destrozando la vida de muchísimas personas ingenuas y con una situación económica (en la mayoria de los casos) muy mala.

    Un saludo.

  24. Maria dice:

    Queda demostrado que Lyoness NO es una estafa piramidal. Lo siento mucho por todos los que deseaban que fuera al revés.

    http://www.accc.gov.au/media-release/federal-court-finds-lyoness-scheme-not-pyramid

    • edu dice:

      Vale, cierto un juez australiano ha dicho que no es estafa piramidal no hay debate posible,… entonces si no es piramidal es trapezoidal.

    • edu dice:

      Según lo que he podido leer por ahi acerca del juicio en Australia es que ha sido una broma de juicio,ten la segura certeza Maria que Lyoness es una estafa piramidal como un templo.

    • edu dice:

      Ha sido un tema de tecnicismos,mamoneo,procedimientos,tramites, fechas de ingreso de Lyoness en el mercado Australiano y cuando empezó a investigarse el tema, …los Abogados de Lyoness han visto un punto débil en el tema de las fechas y de momento se van de rositas…sin más, se perdió una batalla pero no la guerra.

      • Maria dice:

        Ahora resulta que todos los informes redactados a lo largo de tres años de investigación no importan. Ahora sólo ha sido una cuestión de tecnicismos.
        A diferencia de ti, mi opinión no es extremista, pienso que Lyoness se ha podido equivocar en algún momento. Es más, pienso que incluso tú puedes haberte confundido alguna vez.

        • edu dice:

          Lo de los tres años de investigacion es en Austria y habrá un juicio en el 2016 ese es el importante, este juicio que comentas ha sido en Australia…yo solo quiero que la gente NO TRABAJE GRATIS,COTIZE, NI PIERDA EL DINERO NI EL TIEMPO EN FALSAS ESPECTATIVAS no es muy difícil de entender…

          • Maria dice:

            Es un propósito muy honesto Edu. Aunque no entiendo que relación puede haber con esta empresa. Lyoness ofrece una opción más entre todas las que existen, corresponde a cada persona tomar la decisión que corresponda. No está ofreciendo empleo a nadie, lo que hace es proponer una forma diferente de hacer las cosas. Puedes hacer carrera en un empresa de forma tradicional o intentar hacer carrera de esta manera. Y creo que las dos opciones son acertadas, depende de cada uno.

  25. edu dice:

    http://behindmlm.com/companies/lyoness/hailsham-council-suspend-lyoness-local-merchant-project/ Y gracias a esta página todo un pueblo de Inglaterra se ha salvado de un timo masivo….interesante.

  26. edu dice:

    http://behindmlm.com/companies/lyoness/lyconet-customer-cloud-e1500-unregistered-securities/ Un timo dentro de otro timo para los clientes premium…deben pagar de 1500 a 4000€ y esperar a rentabilizar unos 6 años para “jubilarse” definitivamente, Lyconet es la filial de Lyoness y evolución de la secta para clientes premium que comen la oreja al personal mediante el “internete” digamos que ya no dan la cara evitan las ventas a puerta fria..

  27. txemisys dice:

    Tú, yo, Loreto e Íñigo. Si me dejo a alguien, que no se sienta ofendido.

    Lyoneros subid fotacas de vuestros Ferraris!!! Queremos sentir envidia de la buena!!!

    Lyoness es un TIMO!!

    Saludos

    • edu dice:

      Solo intente ayudar a una amiga, pero veo que es tarea imposible, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio me dijo ella,bueno recientemente he descubierto cosas de su pasado bastante oscuras y no pienso ni por un momento ayudarla más.Hay gente que no merece la pena.

  28. txemisys dice:

    Edu, no te canses. Están todos ya con sus Ferraris en Puerto Banús, en la fiesta que dan Dani y Friedl en un yataco de 400m de eslora y piscina llena con Moet.

    Tú y yo a pringar. No haber estudiado!

  29. edu dice:

    La fiscalía economica y anticorrupción (WKStA) austriaca acaba de entregar el informe de su investigación de tres años sobre Lyoness a la fiscalia suprema de Viena ,las dos apelaciones pendientes de Lyoness no serán tomadas en cuenta http://www.kleinezeitung.at/k/wirtschaft/4807933/Bericht-an-Oberstaatsanwalt_Causa-Lyoness_Ermittlungen-abgeschlossen…ojala se la metan bien y sin vaselina.

  30. edu dice:

    http://behindmlm.com/companies/lyoness/lyoness-investors-face-pyramid-scheme-charges-in-greece/ Aquí la noticia griega, he cambiado recientemente al windows 10 y me faltaba algún plugin por eso no podia pegar ni copiar….

  31. edu dice:

    Buscar el Google “Herbert Teissel Lyoness” para encontrar el articulo de la noticia griega,

    no se que leches pasa que no me deja copiar y pegar ni insertar artículos….

  32. edu dice:

    El fiscal de Tesalonica en Grecia ha acusado al representante de Lyoness en Grecia Herbert Teissel y a su mujer Anna Teissel austriacos de 50 y 46 años y todo su entramado(colaboradores) de estafa piramidal y acciones fraudulentas contra sus clientes…

  33. edu dice:

    La gestora y financiadora de litigios Advofin junto con la VKI Asociación Austriaca de Información al Consumidor http://www.advofin.at/ Y http://www.konsument.at/geld-recht/lyoness-61-klauseln-gesetzwidrig todo ello apoyado por el tribunal de comercio Austriaco,Advofin es la encargada de representar a más de las 6000 personas que solo en Austria han puesto una denuncia común contra Lyoness las cifras de indemnizaciones se acercan a los 2000 millones de Euros lo que significaria la bancarrota de Lyoness y eso solo en Austria, en Alemania,Noruega polonia Hungria tambien estan empezando procesos judiiciales el juicio definitivo sera en el 2016….asi que eso explicaria el porque las oficinas de Graz estan empezando a parecer un pueblo fantasma del farwest..http://www.obtainer-online.com/news/en/lyoness-case–austrian-association-for-consumer-information-vki-and-litigation-funders-advofin-join-a-common-cause.html (perdon este es el post bueno 2 anteriores con erratas)

  34. edu dice:

    Aqui una empresa chilena fotocopia de Lyoness pero con las mismas practicas agresivas y sectarias, pero que vende cremas de celulas madre? xD celulas madre son las que me sacaron a mi del espinazo para curar mi cancer….no tiene desperdicio a si funcionan todas la multinivel:

    https://www.youtube.com/watch?v=PkMRn1RNQio

    El presi es tambien una fotocopia del Ceo de Lyoness..que porcierto ya esta en los tribunales….

  35. edu dice:

    Y llegará el dia en el que la ultima remesa de incautos intentarán acceder a la pagina oficial de Lyoness y aparecerá el “404 forbidden error esta pagina ya no existe”….recordemos que esta es la tercera empresa piramidal que monta el señorito Frield hubert y que desaparece de la noche a la mañana,menudo caradura y putero que esta hecho…

    Adi egon.

  36. edu dice:

    Perdon el cuartel general está en Graz(nido) no en Viena, de esas 120 personas que van a despedir tambien les habran explicado mal el sistema? cuantos seran niveles altos?estaran ya en la cumbre?…alegan reestructuracion interna,…. y problemas economicos?yo creo que estan desaciendo el chiringuito poco a poco…enfin si no pueden mantener ni a su propia plantilla, estan como para dar de comer y cambiar el mundo.

    Según sus estimaciones y objetivos realizados en el 2012 deberian de haber conseguido 25 millones de socios solo en europa y la realidad esque no llegan ni a los cuatro millones en todo el mundo…la mayoria en paises emergentes y con la mente muy abierta..

  37. edu dice:

    Lyoness va a despedir a 120 personas(que estan en nomina) aproximadamente al 40% de su plantilla desde su cuartel general en Viena. http://www.kleinezeitung.at/s/wirtschaft/4756856/Graz_Lyoness_Kundigungen-trotz-Sponsorvertrags

    Ojala sea el principio del fin, esta pagina desvela todos los oscuros entresijos de la empresa en cuestion con informacion actualizada http://behindmlm.com/category/companies/lyoness/

  38. Ricar dice:

    Realmente interesante el artículo y muchos de los posts posteriores. Creo que he aclarado muchas de las dudas que tenía sobre Lyoness, aunque aún tengo que pensar qué hago con esto (un amigo me está insistiendo en que me anime). Veo los pros y las contras, aunque supongo que me falta lo fundamental, que es ese “darse cuenta de cómo funciona de verdad” que mencionan los afiliados para verle la ventaja (suena un poco a revelación, del tipo “vi la luz y me convencí”). Yo no he visto la luz aún, pero seguiré investigando. En todo caso, los aspectos prácticos son importantes, y me ha parecido interesante la pregunta de Loreto: ¿cómo se regulan los flujos de dinero que se generan? ¿hay que darse de alta como autónomo una vez que empiezas a generar ingresos? ¿o todo funciona en negro, como apunta Edu? Mi amigo no ha sabido responderme a esa pregunta de forma clara (él dice que se dará de alta como autónomo cuando sea necesario, yo no tengo claro cuándo puede ser eso), lo cual me genera algunas sospechas de cómo se mueve el dinero en esta organización.
    Quizás tenga que ir a una de esas reuniones informativas que organizan para intentar enterarme, en cualquier caso si alguien del foro, afiliado o no, sabe responderme a esas preguntas…
    Saludos

  39. LORETO II dice:

    Gracias Edu, pero me gustaría que me respondiera algún colaborador, (no sé cómo se denomina). Es cierto que es mejor escuchar para entender bien todo. Seguro que me lo explican bien. Así qué, por favor, me gustaría saber en qué epígrafe del IAE tendría que darme de alta, si tengo q hacer facturas como autónoma a lyoness y como hacemos la declaración de la renta. MUCHAS GRACIAS!!!

  40. LORETO dice:

    Gracias Edu, pero me gustaría que me respondiera algún colaborador, (no sé cómo se denomina). Es cierto que es mejor escuchar para entender bien todo. Seguro que me lo explican bien. Así qué, por favor, me gustaría saber en qué epígrafe del IAE tendría que darme de alta, si tengo q hacer facturas como autónoma a lyoness y como hacemos la declaración de la renta. MUCHAS GRACIAS!!!

  41. LORETO dice:

    Gracias Edu, pero me gustaría que me contestara algún colaborador (no se muy bien como ponerlo) de lyoness, tienen razón en q primero hay q escuchar. Entonces, repito: en qué epígrafe de IAT tendría que darme de alta? Giro facturas como autónoma a lyioness para declarar mis cobros? Cómo hago mi declaración de la renta? Muchas gracias!!!!!

  42. edu dice:

    Se hace todo en negro, no le des más vueltas, Al-Capone´s rules, luego queremos una sociedad mejor,sanidad gratuita,educacíon gratuita,buenas infraestructuras,…pero bueno según ellos cada dia son más,”son el futuro de los negocios”,”juntos van a cambiar el mundo”,”son la gran ola que se avecina”(mantras lioneros),
    Solo espero que les pase como al mitico continete legendario de Lyonesse en el que una gran ola gigante lo inundo todo por avariciosos https://es.wikipedia.org/wiki/Lyonesse

    Saludos

  43. LORETO dice:

    Hola a todos, he estado leyendo todos los comentarios y tengo un par de dudas, en qué epígrafe del IAE me tendría que dar de alta? Y la otra, cómo declaro impuestos de los beneficios que saco? Giro, como autónoma, una factura a lyoness? Cómo se presenta todo esto en la Declaración de la renta? MUCHAS GRACIAS!!!

  44. Roger dice:

    Lo digo con respeto, pero con algo de cansancio. Ya estoy bastante cansado de estos eruditos que andan previniendo a otros de las garras de demonios inexistentes. Si de veras les preocupa, vayan a los juzgados y denuncien, esa es la forma correcta y la única también de evitar que otros “caigan”. Si no lo pueden lograr en los juzgados, entonces dejen que cada quien viva su vida. Cada quien cree y vive lo que quiere.. Que cada quien haga con su #$%/ lo que se le venga en gana.

  45. Eduardo Arregui Bustinza dice:

    Vaya… como en los tiempos de los faraones currar como un esclavo para construir Pirámides….KEOPS,KEFRÉN Y MICERINO RECOMIENDAN ESTA LECTURA!!

  46. edu dice:

    Hola alguien me puede explicar la escisión entre Lyoness y Lyconet? es un cambio de estrategia y lavado de cara de la estafadora?…cuales son sus objetivos ahora como funciona Lyconet?

    Porcierto mi amiga de Mallorca que está en Lyoness se va a Viena el mes que viene a otro “curso” de lavado de cerebro intensivo…va a palmar más pasta todavia a esta pobre mujer la van a estrujar y dejarla seca.

    • tiko dice:

      Pobre chica, si de verdad le esta pasando lo que dices le deparo un muy mal futuro. Este tipo de negocio es como dedicarte al futbol, o eres un crack en esto y ganas pasta, o no ganas un duro. y claro como en el futbol cracka hay muy pocos y la inmensa mayoría de futbolistas no gana un duro.

      No creo que lyoness sea una estafa en si misma. La estafa está en crear unas expectativas enormes cuando realmente es muy difícil ganar algo de dinero.

      • edu dice:

        Si, claro que es cierto lo que digo, en realidad no se por que conte esta historia,quizas me senti bastante cabreado de como esta malgastando parte de la indemnización que le dieron al dejar su antiguo trabajo pero bueno cada uno hace con su dinero y vida lo que quiera faltaria más,eso si, que le quiten lo bailado menudos tres años se ha pegado viajes,convites y fiestones, pero coño no ha tenido vision de futuro y segun mi opinion ha hecho un poco la “prima” y haber dado rendimiento de otra forma a ese dinero…

        Lo mas extraño de este caso fue que cuando vino a vitoria en diciembre, ya no creia en Lyoness ni en el negocio y ni en sus propios amigos de Mallorca que la mayoria trabajan en Lyoness decia que se sentia deshubicada y estaba de bajón,fue hacer ella un viaje con cursos Lyoness a Valencia y a las Vegas y ya derrepente volvio a creer en el negocio mas que nunca repitiendo mantras y esloganes como nunca,menudos shows y tinglados se montan los tios,….

        Esta semana ha estado aqui en Vitoria y bueno seguimos siendo amigos pero este tema lo evitamos hablar…ojala consiga sus objetivos en la vida.

        • Pluma dice:

          Tu amiga acabará muy mal. A la gente que actúa así, si le comen el cerebro la van a dejar desplumada. Dices que ha dejado un trabajo estable por lyoness? Hay cosas que no puedo entender, pero hay gente para todo. Espero que no lo haya perdido todo.

  47. Fern dice:

    Creo haber dado con la clave: comer diamantes!! La bisutería acumula grandes reembolsos inmediatos.

    De nada.

  48. edu dice:

    Hola! Sobre la chica de Lyoness que he hablado antes se me olvido decir pues le queda un año de paro más o menos desde que dejo su trabajo por esta aventura y las cuentas medio vacias…ahora dice que en un año va atrabajar al máximo y sacar todo el rendimiento posible, como es eso posible si lleva 3 años currando(gratis y poniendo de su bolsillo) y no ha sacado ni para pipas? pobrecita que no le pase nada, esta más convencida que nunca despues de su Sensation en Las Vegas y despues de a ver estado con sus lideres,esta como abducida repite esloganes y consignas como una automata..
    Lo que decia el compañero Jose más arriba es la empresa de los tontos motivados…

  49. edu dice:

    ola buenas a todos, yo vivo en gasteiz y he perdido una relacion de amistad con una persona que esta en lyoness y vive en Mallorca pero tiene aqui a su familia que claro esta toda metida en el tinglado….intente conversar con ella sobre el tema pausadamente con argumentos claros como los que expone por ejemplo el autor del hilo,txemisys,carlos etc…le he dicho que leyera foros extranjeros donde se habla de esta estafa…pero era ver sus ojos y cara toda roja y enfurecida diciendo que no tenia ni idea, que era un ignorante y que ella fue elegida por que es una gran emprendedora (cursó medio ambiente) en plan sectario total, acaba de ir de viaje a las vegas para ver a sus lideres se ha gastado unos 3000 euros en el viaje incluyendo un iphone que le colaron, tiene completamente el coco absorbido,dejo su trabajo relacionado con sus estudios en el que llevaba varios años de la noche a la mañana(segun ella en 5 años sera millonaria y trabajar es de pobres) y se metio en el negocio por medio de un exnovi que despues le vacio una buena parte de su cuenta corriente, aun asi ella entro en el tinglado por recomendacion de él(menudo pajaro)lleva metida 3 años solo ha sacado 500 euros en este tiempo…esta teniendo perdidas con tanto viaje,conferencias para subiditas de Animo, gastos exagerados gastando en comercios Lyoness,libros(sectarios),cds,y tonterias…creo que se esta volviendo loca, cortó relacion conmigo y varios amigos por que no le quisimos ayudar en su voragine consumista,pero claro tiene cientos de nuevos amiguitos(virtuales)…

  50. jose dice:

    Hola a todos ,yo he estado trabajando en lyoness 3 años ,tanbien puse los 2.000 € y me quiero conprar un coche y me estan dando muchas largas, aqui por la provincia de alicante ,entraron muchos ahora si os puedo decir que es como un secta,por que si te acercas y les hablas de otro negocio ,se giran y no te escuchan , es como si les lavaran el celebro,y lo peor es que siguen hay , es como digo yo ) la empresa de los tontos motivados ….

  51. Fern dice:

    Wasa, si quieres desarrollar, tienes dos opciones:
    – poner pasta. 2.000€.
    – O generar un gasto durante un año de 10.000€ en comercios vinculados a los descuentos Lyoness.

    Estoy muy seguro de que no menos del 90% de las personas que desarrollan Lyoness ha obtenido el derecho a los premios mediante la PRIMERA opción.

    Por supuesto existe el caso hipotético de aquella persona que ya de por sí se deja 900 € al mes en ECI o establecimientos que ofrecen descuentos con Lyoness y desarrollar no le cuesta ningún esfuerzo añadido. Pero seamos honestos Wasa, son muy pocos los que se encuentran en esta situación.

    Hice mis cálculos para ver si yo me adaptaba a esta opción (consumir 10.000 al año en establecimientos vinculados) y, con piso, teléfono, calefacción, etc. no llegaba al 35% de lo exigido por Lyoness para ser desarrollador. Creo que es un caso realista y más común de lo que se quiere creer.

    Alternativa ÚNICA: poner 2.000 €

    Y repito e insisto, hablo de tener opciones a DESARROLLAR y PREMIAR, no hablo del 2% ni del bono amigo. Eso no te da los 4.000 o 6.000 euros/mes de los que tanto se habla en las reuniones para novatos.

    Sigo esperando una respuesta coherente a mi pregunta:

    “A QUIEN AFILIARAN AQUELLOS ULTIMOS AFILIADOS CUANDO YA NO QUEDEN MAS INTERESADOS EN DESARROLLAR LYONESS?” Con cuatro cálculos te das cuenta de que la cantidad de gente en esta situación será muy alta.

    Saludos.

    • wasa dice:

      Hola Fern!

      Repito que no es necesario poner dinero para nada. Puedes disfrutar de todos los premios sin tener que pagar ni depositar nada. No hagas caso a quien te informó.

      Efectivamente no hay personas infinitas, pero confundes los objetivos. Hay un objetivo para las personas que expanden la marca (ganar dinero por las omcpras que hace la gente que se aproveche al final), y hay un objetivo para los consumidores (comprar mas barato en las tiendas que me gustan, de forma sencilla y sin mareos).

      Para nadie se exigen pagos, ni para desarrollar ni para nada. Hay gente que pretende hacer negocio a costa de la gente. Has hecho muy bien en no confiar en quien te lo contó.

      • Fern dice:

        Hola Wasa,

        ya se que es gratuito aprovechar el 2% de Reintegro Inmediato y el bono amigo de compras que hagan directos tuyos hasta 2 niveles por debajo tuyo. OK. Gratis, lo sé. Puedes ganar unos eurillos a la semana. Genial, todo muy ético.

        Lo que digo es que para DESARROLLAR y ganar premios cuantiosos con el tiempo (llegar a un nivel 3 o 4, y ojo a esto, porque si hay niveles, la pirámide se dibuja sola), has de ser DESARROLLADOR, afiliado de negocio, el que expande la marca o como queramos llamarlo.

        Entonces, para EXPANDIR la marca, has de cumplir los requisitos ECONÓMICOS, véase, los 2.000 €.

        Me volverás a decir que no hace falta poner dinero, pero Wasa, HABLO DE DESARROLLAR LA MARCA, EXPANDIRLA. ME CENTRO EN ESO.

        Y sigo preguntándome: LOS QUE EXPANDEN, A QUIEN AFILIAN CUANDO UN PAIS SE HA SATURADO?

        • wasa dice:

          Hola Fern,
          creo que no me expliqué bien. Me refiero precisamente a eso. No tienes que poner dinero si no quieres. Tanto para ganar los pemios de amigo directo e indirecto, como para conseguir los premios de toda la red de personas que se registren a partir de ti. Puedes llegar al nivel mas alto de premios y bonificaciones sin poner ni un duro.
          Antes realizaban reuniones en las que se animaba a la gente a comprometer sus futuras compras con esos adelantos con la idea de “apalamcarse”. Ahora ya no. Ni aunque quisieras podrías poner dinero por ese concepto. Ahora tendrías que pasar un curso y un examen, además de haber realizado un número concreto de compras para poder hacer lo que dices.

          Si el mercado se satura y no hay nadie a quien registrar, significará que los que empezaron al principio ya han ganado, y los que se registran al final, disponen de mejores precios y muchísimas alternativas de consumo. Evidentemente solo se puede construir una vez, y si no tienes que poner dinero para nada, no arriesgas nada.
          Han habido muchos cambios, entiendo la confusión, pero no hace falta poner nada de dinero. Puedes llegar al nivel mas alto de bonificaciones y premios sin “invertir” nada.

        • txemisys dice:

          Fern,

          Me encanta que uses lel término “ético”, que es de lo NO va el timo éste.

          un saludo

  52. Notelocresnitu dice:

    Hace un tiempo tube la “suerte” de asistir a una charla de los comerciales Lyoness en vitoria. Lo primero dire que el grupo de personas que “pretendian” vender el producto, me infundaron desconfianza desde el principio.
    A lo largo de la charla me reafirme en mi primera sensacion.
    Al final de la charla, cuando nos pidieron 2.000 Euretes,para poder empezar a ganar montones de Dinero… me descojonaba de la risa.

    Muy Ingenuo debes de ser,o desgraciadamente, estar muy desesperado,para entrar a formar parte de este Entramado de Abrazafarolas.

  53. Wasa dice:

    1.- No ganas dinero por captar gente. Ganas dinero por compras
    2.- Si acuerdan un rapel, un procedimiento de compra y el uso de su imagen, existe acuerdo. Cualquiera de las grandes empresas perderán muchísimo más de lo que ganarán si se ensucia su imagen. Y aún así deciden colaborar.
    3.- Tu como PYME no prestas un servicio, es Ly quien te lo presta a ti. Marketing.
    4.- En ningún momento hay que pagar nada. No se puede invertir en la empresa.
    5.- Se puede ver claramente de donde proviene cada premio. Imprimes un PDF sí quieres. Sabes en todo momento xq cobras lo que cobras.
    6.- ¿Cómo va a ser el 2% el descuento medio si es el menor descuento que existe en la página?

    Por favor, desconfiar sí os proponen este negocio obligándoos a “invertir”. Esta diseñado para desarrollarse sin ningún gasto.

    Saludos

    • Fern dice:

      Si no se gana dinero por captar gente, ¿entonces premia lo mismo alguien que consume 10.000 €/año que alguien que los consume y además afilia a otros 4 que los consumen?

      Supongo que estos 4 afiliados adelantarán sus 2.000 € si quieren llegar a premiar (o consumir la ingente cantidad mencionada, no apta para el 80% de los bolsillos españoles). 2.000 € significa algo más que “no pagar nada”, a mi entender. Y no se invierte, se adelanta. Este adelanto proporciona el “derecho” a continuar con el desarrollo del cual se obtienen los premios. Y este adelanto es la futura inversión de Lyoness para penetrar en otros países. Resultado: Se invierte.

      • Wasa dice:

        Fern te han dicho algo que no es verdad, pero puedes comprobarlo tú mismo leyendo las condiciones generales de Ly.

        Si te han dicho que ese es el procedimiento te han mentido.

        En cuanto a los premios, evidentemente premian mas a la persona que registra sus propios consumos y además consigue que otras personas registren los suyos. Pero nadie gasta más de lo que quiere ni debe poner dinero para nada, eso es mentira.

        • Fern dice:

          Me quedo con muchas preguntas, aunque hay una que me causa más inquietud que el resto. La mencioné en mi anterior post y nadie me ha respondido:

          Si España llega a “saturarse” (supuesto caso futuro en que todo el mundo conoce Lyoness y todo el que quiere desarrollarlo está ya afiliado), a quién afiliarán los que hayan entrado más tarde? De dónde harán crecer su red? Cómo lograrán recuperar los 2.000 € que han colocado inicialmente?

          Me refiero a un caso futuro y quizás algo lejano, pero de igual manera innegable.

          Añado que tus respuestas (Wasa) me generan desconfianza. Dentro del mismo “gremio” me encuentro afirmaciones muy distintas, lo que, a mi parecer, roza los límites del término “organización”.

          Sólo escribo aquí para encontrar respuestas.

          Gracias.

          • Wasa dice:

            Es normal tu desconfianza, y reconozco que no todos tenemos la misma idea del negocio. Reconozco la contradicción y el problema, al final es un negocio de personas, y no todas hacen el mismo uso de las herramientas. Como en cualquier “gremio”.
            La red no crece indefinidamente, los que entran y crean una red se benefician de las compras de mucha gente. Los ultimos en entrar, se beneficiarán de mejores ofertas, mas facilidades y mas tiendas. Algo que no tenemos ahora. Como en cualquier negocio todo es un “plan”, nadie sabe que ocurrirá después, pero la idea es potente.
            Pero repito que no tienes que poner pasta, si te piden dinero es por beneficio de la persona que te lo vende, si la pones te obligas a consumir por ly. Yo soy partidario de que nadie ponga un duro, lo que queremos es ganar dinero con las compras de otras personas que a su vez ahorran.

          • Antonio Requena dice:

            Yo te contesto Fern.
            Nadie tiene el 100% de cuota de mercado, ni siquiera Apple o Coca-cola.
            La previsión para el 2020 es del 20% de la población es España, aproximadamente 9,000.00 de tarjetas Lyoness, consumidores. De ellos solamente el 5% sómos personas cómo yo, autónomos que desarrollamos un negocio y estamos en LYCONET. Ahora estamos patrocinando equipos de fútbol en tres países europeos y hemos dado de alta a más de 1,000.000 de fans a través de las propias webs de los clubes en sólo un mes, en España eso pasará antes de dos años.

            Espero haber respondido a tu pregunta.
            Un saludo.

  54. javijavi dice:

    Yo estuve en una reunión de Lyoness. La persona que me invitó ya está fuera, en el momento en que le presenté mi análisis pidió la baja y parece ser que ha “vendido” su participación.
    Éste es mi análisis:

    Cuestiones contables/fiscales:

    1.- No puedo tener acceso a las Cuentas Anuales de la matriz, tanto individuales como consolidadas. La matriz no es austriaca (como dicen en la charla), es una sociedad suiza, por lo que no tengo ninguna visibilidad de donde ni a quien estoy dando mi dinero.

    2.- Cómo declaro mi aportación? En caso de ser una PYME cómo declaro mi aportación, como inversión financiera o simplemente como inversión a corto plazo? No me dejan declararlo como inversión, hasta donde he leído en las condiciones, y eso es porque en ningún momento formo parte de la empresa, ni tengo ninguna acción/garantía…. Es decir, no poseo ningún activo..

    3.- TEMA IMPORTANTE: Fiscalidad:

    Si yo formo una PYME, que es la idea que se me presenta, y soy afiliado vía esa PYME (Una sociedad limitada), para que no exista responsabilidad personal, se me presenta un problema fiscal importante. En principio, la PYME estaría prestando un servicio de comercialización a Lyoness. Por lo tanto, por la regla de IVA de prestación de servicios, la PYME en cuestión debería hacer una factura a Lyoness por los ingresos de cualquier premio. Y ojo, esa factura iría con IVA ya que es un servicio prestado por una sociedad española en España (Servicio prestado a Lyoness España). Está claro que yo como empresa estoy cobrando en bruto y no en neto, por lo que mi beneficio si mi Sociedad Limitada entra como afiliada de Lyoness es un 21% menor. Si no emito la factura y directamente hago el cobro, estoy entrando en un fraude fiscal importante. Ya rizando el rizo, me da la sensación de que la empresa española es únicamente un Establecimiento Permanente de la sociedad Suiza, por lo que probablemente a quien yo tendría que facturar es a la sociedad suiza. En ese momento entraría en juego la inversión del sujeto pasivo por la que yo tendría que facturar sin IVA, pero con obligación de soportarlo y autorepercutirlo en la liquidación.
    Además, la aportación inicial de 2.000 € está especificado como fee de entrada para la prestación de un servicio (pago de canon), por lo que estaría, en base al convenio de doble imposición con Suiza, sujeto a retención (Withholding tax)
    Siendo legales, de hecho, también una persona física con ingresos de más de 10.000 € anuales (incluyendo otros trabajos) debería facturar con retención de IRPF, y ser Lyoness quien presentara el modelo 115 de retenciones a profesionales.
    Por lo tanto, no lo veo desde el punto de vista fiscal en ningún caso (En caso de tener otro trabajo, no así siendo autónomo).

    Cuestiones de viabilidad económica:

    1.- Evidentemente no basta con conseguir recomendados, lo necesario para ganar dinero es conseguir nuevos afiliados porque sino, paras en el segundo nivel y no accedes a los Premios de Vinculación. Esto implica que para hacer dinero hay dos opciones. Por lo tanto, no es tan bonito como “Nos basamos en la recomendación como facebook”. Yo puedo recomendar a alguien comprar en una página de descuentos, si ya le recomiendo a alguien gastarse 2.000 € es porque le estoy vendiendo algo (una oportunidad de negocio, un negocio, como lo queramos llamar, pero vendiendo):

    a) Hay que tener una red de contactos suficiente como para poner los 2 ks y no basta con recomendar.
    b) Necesitas, no sólo que la gente ponga sus 2k, sino que tenga una capacidad de consumo importante, y en un mix de productos considerados no básicos, que es la oferta que hoy en día hay allí.

    Ésto, que es muy interesante, se basa en la idea marketiniana de “Mercado Natural”, o en un concepto más usado “Los seis grados de separación”.
    Se estima que cada persona tiene un entorno sobre el que posee influencia, de aproximadamente 100 personas. Si de esas 100 personas, cogemos una persona al azar y comprobamos sus 100 personas, 40 aproximadamente son compartidas. Por lo que el mercado potencial para el segundo nivel de recomendado siempre es muchisimo menor en una primera aproximación al mercado.

    2.- ¿Qué ocurre si Lyoness quiebra? O más factible… ¿Si Lyoness decide que la parte española no le compensa y decide cerrar la parte española?
    O aún más factible, si la persona con el 51% del capital social de la matriz decide liquidar la sociedad en un momento determinado?

    Cuestiones de relación con partners de negocio:

    1.- TEMA IMPORTANTE: “Acuerdos con grandes empresas”: Lo que menos me ha gustado y donde me he sentido que no nos dijeron en la charla toda la verdad.
    Realmente veo que Lyoness no tiene un acuerdo con El Corte Ingles. En la charla se ha dicho que El Corte Ingles ha pedido información y que el departamento de abogados de “El Corte Ingles” ha validado las cuentas de Lyoness.

    Por un lado, nadie puede tener acceso a las Cuentas de Lyoness, porque está establecida en Suiza. Por otro lado, en las empresas el análisis financiero de los clientes se hace exclusivamente cuando la venta es a crédito. Lyoness compra vales descuento o tarjetas regalo en efectivo, sin que exista ningún acuerdo comercial con El Corte Ingles, simplemente hay una compra de vales por parte de un cliente (Lyoness), y un rappel de descuento por volumen y, posiblemente un descuento por pronto pago por pago en efectivo. Lyoness pone el cash por delante, por lo que no existe riesgo para El Corte Ingles, ya que cobra al momento.

    En una empresa sólo se evalúa el riesgo cliente cuando se vende con Periodo de Cobro y se asume riesgo. El Corte Ingles no asume riesgo por lo que dudo que El Corte Ingles u otro asociado vendedor tenga un acuerdo que implique riesgo. Si El Corte Ingles vendiera a crédito a Lyoness, para mi sería fiable que ECD asuma crédito comercial de una determinada sociedad, pero no es el caso. Pero no comprar directamente a El Corte Ingles, y sólo vía vales, me asegura que Lyoness NO ha pasado los filtros de riesgo de las grandes sociedades, sino que simplemente ha sido un cliente que ha pagado cash por adelantado a cambio de vales regalo con un descuento por volumen y por pronto pago.
    Dicho de otra forma, Lyoness es un cliente más de las grandes superficies, lo cual no significa que éstas hayan estudiado a Lyoness, como se vende en las charlas. Simplemente, compra tarjetas regalo y llega a un acuerdo comercial de rappel por comprar muchas tarjetas regalo. Si yo, persona física, voy al corte ingles y les pongo cash por delante para comprar tarjetas regalo, probablemente pueda negociar las mismas condiciones de descuentos… Por comprar muchos miles de Euros en tarjetas regalo con “contado” como forma de cobro, implica que Lyoness es un cliente de “El Corte Ingles”, no la idea inicial de que “El corte ingles es socio de Lyoness”. Y si yo voy a ECI a comprar muchos vales regalo con cash por delante, ECI no mirará las cuentas mías, porque no es necesario ya que he ido con el cash por delante.

    En este sentido, el ejemplo de la charla de “El Boulevard” no es válido, porque el Boulevard no obliga a que todas las compras pasen por sus manos…
    Y estoy seguro de que eso pasa con todas las grandes marcas…

    EJEMPLOS DE ESTO sacados de la web de Lyoness:
    https://www.lyoness.net/internal/es/stores/es-ES/90300399-El-Corte-Ingles
    LYONESS distribuye TARJETAS REGALO EL CORTE INGLES, las cuales son adquiridas directamente a EL CORTE INGLES, sin que esta última sociedad tenga ninguna otra vinculación ni responsabilidad alguna con la actividad comercial de LYONESS.

    https://www.lyoness.net/internal/es/stores/es-ES/90300957-Sporeka
    Para poder aprovechar las ventajas en Decathlon tiene que adquirir en LYONESS una tarjeta regalo de Sporeka.

    Y así con todas las “Grandes Marcas…”

    Cuestiones mercantiles/riesgo de contrato

    1.- TEMA IMPORTANTE: Claúsulas del contrato de afiliadoNo me gustan algunas claúsulas de las condiciones generales para afiliados:

    3.1. “no se crea ninguna relación asociativa ni societaria como asociado o socio de ningún tipo. La participación en el Programa de Fidelización Lyoness y las recomendaciones de nuevos afiliados se basan exclusivamente en las actividades que el Afiliado realiza de forma autónoma, soberana y legalmente independiente de Lyoness.”

    Es decir, NO tengo apoyo jurídico ninguno en caso de un fallo o una queja de alguno de mis afiliados. No tengo absolutamente ningúna cobertura legal con ellos… Ni siquiera firmo un contrato de haber pagado mi dinero a Lyoness, ni una garantía de devolución ni ningún tipo de acuerdo. Pago por tener derecho a ser comisionista, es decir, pago por un derecho a ser algo. Es decir, pago un canon de entrada a una prestación de servicio por mi parte pero no firmo contrato por ello, no emito factura, no pago a Hacienda la retención que debería (Ver tema fiscal), etc…

    3.4. El Afiliado NO ESTÁ AUTORIZADO, sin la previa autorización escrita de Lyoness:

    – a utilizar logotipos, eslóganes, marcas y similares de Lyoness ni de los Establecimientos Comerciales;

    – a preparar tarjetas de visita, presentaciones, videos, ficheros audio, capturas de pantalla, contenidos de Internet y multimedia, folletos, prospectos, páginas web, material publicitario, mailshots de gran escala, envíos por correo electrónico o similares que conciernan a Lyoness o al Programa de Fidelización Lyoness, a distribuir dichos contenidos de forma escrita, de forma electrónica o de manera variada o a hacerlos públicamente accesibles (por ejemplo, en páginas web como YouTube o Facebook);

    – a realizar reuniones públicas sobre Lyoness o el Programa de Fidelización Lyoness, como, por ejemplo, eventos informativos, eventos, talleres, seminarios, etc. Se consideran reuniones públicas también las que se realizan en chats, forum, Twitter, Facebook y tras redes sociales incluyéndose la creación de páginas en dichas redes;

    – a contratar a minoristas, mayoristas, otros comerciantes de cualquier tipo, así como empresas que ofrecen bienes o servicios a consumidores finales, incluidas gasolineras, franquiciados, y centros comerciales, entre los cuales se incluyen los Establecimientos comerciales y los Afiliados, a realizar negociaciones o discusiones preliminares, actividad publicitaria de cualquier tipo con el objetivo de captar a las mencionadas empresas, y especialmente en el domicilio social o en proximidad del domicilio social de dichos Establecimientos comerciales

    Es decir:

    NO estoy autorizado a trabajar realmente para mi. No puedo currarme mis clientes como un comercial más con su material comercial correspondiente. No puedo hacer catálogos, presentaciones en mi casa, etc… Sólo puedo o hablar o llevarlas a una reunión como la que hemos estado hoy.
    La pregunta es, si la gente que nos dio ayer la charla también ha firmado esta clausula, sinceramente es porque son contratados por Lyoness, mediante algún tipo de contrato de trabajo o de freelance para dar estas charlas. Por lo tanto, sí que les va dinerito por cada afiliado nuevo que encuentren en estas charlas, pero como pass-through directo, y no por comisión de compras ni nada. Si no fueran trabajadores de Lyoness, no podrían dar estas charlas…

    RESUMEN Y CONCLUSIONES

    1.- No tengo acceso a la información financiera. Dado que probablemente Lyoness España sea a efectos operativos un EP (Establecimiento Permanente) de la sociedad suiza, la sociedad española ni tendrá 50 empleados, ni tendrá un activo superior al limite para ser auditado, por tanto no tengo acceso a las Cuentas. De las Cuentas individuales Suiza como Consolidadas del Grupo, también en Suiza ni te cuento. Entiendo que al estar en Suiza no hay acceso a ninguna información financiera de la empresa, ni a nada. Por otro lado, casualmente 2 k€ es la cantidad suficientemente baja e inferior a los 3 k€ que establece Hacienda para rastrear bancariamente una operación. Probablemente, si fueran 3.001 € no les interesaría porque Hacienda podría rastrear la operación y entrar en qué tipo de transacción estoy realizando, y posiblemente gravarla con impuestos, como he puesto en el tema fiscal.

    2.- Desde el punto de vista fiscal no se sostiene de ninguna forma, ni la retención del canon a pagar, ni a efectos de IVA ni a efectos de claridad de impuestos…

    3- Los comerciantes que venden no tienen riesgo. Las tiendas asociadas en ningún momento van a riesgo ni se han asociado con Lyoness para nada. Lyoness simplemente ha sido un cliente que ha pagado en efectivo. En ningún momento una plataforma de compra web de sus productos ni ningún acuerdo de asociación… por lo que lo que nos dijeron de los abogados de las grandes marcas, etc… no puede ser cierto.

    4.- Si decido ser mi propio trabajador, es decir, mi propio comercial de mi negocio, debo tener los medios necesarios para ejercerlo. No quiero que todo vaya a través de alguien. Y eso no lo permiten. No permiten que se actúe individualmente aunque en principio no pierden nada (si yo consigo clientes, más entran en la red…) pero por algo que no entiendo, esta prohibido, como hemos visto en las condiciones generales.

    5.- Si me equivoco, o algún asociado que yo capte tiene algún problema y me denuncia, no tengo ninguna cobertura jurídica al respecto, lo cual es un punto en contra fortísimo para mi.

    6.- Para tener una rentabilidad consistente, hace falta una red de contactos con una capacidad de gasto fuera de productos básicos muy importante.

    7.- Por qué no existe la opción de compensar de los futuros beneficios que de mi red esos 2.000 € iniciales? Simplemente porque lo más probable es que los recupere vía mis compras, y en ningún momento vía mi red de contactos. Si un % elevado lo recuperara, la oferta sería clara: Descontar esos 2k€ de mis futuros beneficios por red y no de mis descuentos. Lo que hago con este modo, es simplemente cargarme mis descuentos a los que como usuario normal ya tengo acceso…

    El 90% de las tiendas con descuento no las compro y en las restantes, sólo son vales descuento lo que consigo. Es decir, en la práctica, lo primero que hago es un cambio de dinero por vales descuento. Si el tipo de descuento medio es un 2%, estamos hablando de un volumen de compras inicial para recuperar mis 2k de inversión de 100.000 € à 100.000 € x 2% = 2.000 €

  55. Fern dice:

    Hola muy buenas.

    Hace no mucho asistí a una charla sobre Lyoness y he intentado desde entonces ponerme un poco al tanto de ello porque, desconociendo aún si me puede interesar participar en el negocio, desde luego no me ha dejado indiferente.

    He estado un buen rato leyendo el contenido de esta web y veo la enorme disparidad de opiniones existentes.

    Aunque se mencionó que Lyoness NO es un sistema PIRAMIDAL, veo que el reparto de premios lo es. Los altos niveles de Lyoness son pocos y con grandes ganancias. Y si no me equivoco las decisiones importantes salen de ellos. Por el momento a mí me suena a jerarquía.

    Sin embargo lo que más curiosidad me generó es la trayectoria de Lyoness de cara a un futuro lejano. Veamos si consigo explicarme:

    Lyoness se expande desde sus primeros núcleos (primeros afiliados de negocio) simultáneamente por diferentes países hasta “saturarlos” (caso de Austria, donde he escuchado que la fase del marketing boca a boca ya terminó para pasar a una fase de marketing de masas).
    En España, por lo que tengo entendido, Lyoness está en una prematura fase de desarrollo, lo que invita sin duda a entrar en el negocio por las altas posibilidades de expandirse (captar nuevos afiliados de negocio). Esto, como en otros países y sin otro posible derrotero, llevará tras “X” años de desarrollo a su saturación (hablo de España pero esto podría aplicar a cualquier país).

    Me gustaría ubicarme pues en este futuro lejano y congelar este momento por un segundo. Tenemos:

    – Un país (España) con su tasa de afiliados en un “punto de saturación”, es decir, habrá dos tipos de personas mayoritariamente: Los que son miembros de Lyoness y los que no quieren serlo. Pero nadie ignorará su existencia.

    – Sabiendo cómo evoluciona una red de este tipo, es de nuevo obvio que al final de la misma vamos a encontrar a miles o decenas de miles de personas que hayan invertido sus 2.000 € con el único fin de rentabilizarlos al máximo. ¿Cómo? Pues afiliando nuevos miembros. Pero hemos dicho que el país está en su “punto de saturación”.

    Entonces surge mi duda, ¿a quién van a afiliar?

    Así pues, se me plantea esta duda tras unas horas de reflexión personal y de investigación propia.

    Agradezco cualquier respuesta a mis dudas. Especialmente cuando vengan de los que conocéis este tema a fondo.

    Gracias

  56. Juan Carlos dice:

    Dani, confío en que lo que ganes con tu extraordinaria capacidad y olfato lo inviertas en un sencillo libro de iniciación a la gramática y la ortografía. No olvides acompañarlo de un sencillo diccionario que te ayude a comprender el fascinante mundo que esas páginas te van a descubrir.

    Sabemos que tales conocimientos no comisionan ni te procuran la adrenalina que sientes al mercadear con la ilusión ajena, pero te pueden ayudar a no hacer el ridículo cada vez que abres la boca.

  57. Álvaro dice:

    Buenas tardes,
    Como a la mayoría de vosotros, en su día me ofrecieron formar parte de Lyoness. Simplemente deciros que la persona que me lo ofreció está perdiendo gran parte de sus amistades por este negocio. Los que entraron no le dirigen la palabra y, los que no, nos sigue insistiendo hasta el punto de que no le cogemos el teléfono cuando nos llama. Esta persona, como han comentado anteriormente, no tiene ninguna credibilidad. A partir de ahora, cualquier idea o negocio que proponga va a ser, injustamente pero a la vez con razón, cuestionada y casi desechada al instante.

    Por último, me hace mucha gracia cuando se habla de el Corte Inglés como afiliado. Mi tía tiene una agencia de viajes que también regala descuentos del Corte Inglés, eso puede hacerlo cualquier persona, simplemente es dirigirte al centro, pagar (por ejemplo) 500 € y el C.I. te imprime 50 cheques de 10 € de descuento. Tú luego lo repartes entre quien te dé la gana. Decir que el C.I. es afiliado es mentir.

    El tema de la gasolinera Solred, la más próxima a mi casa está a 10 kilómetros (apartándome de la ruta habitual que hago para llegar al trabajo diariamente), a parte de que la gasolina es más cara que en otras, ¿me merece la pena recorrer a propósito esos 10 km con el consiguiente aumento del consumo de combustible?

  58. Leire dice:

    Buenas tardes,

    Me gustaría invitaros a pasar por mi blog, en el que aconsejo a los consumidores en que establecimientos y como beneficiarse de la compra a través de Lyoness.

    Sólo a nivel de consumidor, nada que ver con empezar un negocio.

    http://livingmynetworkmarketing.blogspot.com.es

  59. chamot dice:

    Buenos días a todos.
    He recibido una charla de Lyoness, he leído sobre el asunto y los procedimientos todo lo que me ha llegado a mis manos y lo que he encontrado en internet y sus foros.
    Tengo la licenciatura de exactas (matemáticas) y de económicas.
    Doctorado en economía financiera.
    No hay manera de que me cuadre el sistema, así de claro os lo digo.
    Os deseo mucha suerte a los convencidos.
    Un saludo a todos.

  60. DANI dice:

    http://www.prnoticias.com/index.php/marketing/sala-de-prensa-de-marketing/1108-noticias-prmarketing/20111475-lyoness-la-comunidad-de-compras-internacional-y-multisectorial-llega-a-espana

    Aquí tenéis la noticia de un periódico cuando se hizo el acuerdo con el corte ingles para los que os creais lo de iñigo que dice sin demostrar nada.
    Yo digo que si que esta y pongo noticias de prensa verdaderas, el dice que no esta y se monta su película de jueces y demás y ya esta pero no pone ningún enlace donde diga que el corte ingles no esta en Lyoness.

    • JoseLuis dice:

      Hola Dani, me gustaria contactar con un agente pyme, me podrias ayudar?

    • Iñigo dice:

      Vaya enlace Dani, curratelo un poco, una cutre página donde la gente manda notas de prensa. Y lo mejor de todo son los comentarios, encuentras a varios estafados, a varios estafadores y a los pesaos de los prolyoness mintiendo descaradamente diciendo que los 2.000 € son recuperables en cualquiere momento. En fin, la verdad que tras aquella charla que me diste me quedé con la idea de que eras un vendeaspiradoras de tres al cuarto, pero cada vez que te leo reconozco que estaba equivocado y que estoy seguro que has estudiado en Harvard… ondo ibili Dani, a ver si un día nos vemos otra vez, yo iré en bici y tu me adelantarás con tu Ferrari Testarrosa, con una rubia sentada en el asiento del copiloto. Que ciego estuve que no vi el negocio y pensé que era una estafa, que error cometí estudiando 5 años ingeniería y quedando me a trabajar en Aernnova cuando el futuro era dejarlo todo para cazar incautos, en fin, espero que el tiempo me de una segunda oportunidad, he pensado vender seguros de decesos, como lo ves?

  61. manfer dice:

    En estos tiempos en que desde el FMI aconsejan bajar aún más los sueldos para contener la deuda de vez en cuando se dice jocosamente “algún día querrán que hasta paguemos por trabajar”. Lo que no sabían ellos es que ya había gente que lo hacía.

    • Susi dice:

      Si, así comienzan algunos empresarios… O todos no lo se. Es muy legítimo esperar que las cosas las hagan por mi, pero no critiques quien lo intenta como cree conveniente.

      • Iñigo dice:

        Susi, no te engañes, captar incautos para ganar dinero de que pongan 2.000 euros no es emprender, ni ser empresario, ni nada parecido. Los empresarios invierten su dinero y tratan de que esa inversion cree valor. Invierten 5.000 euros en una máquina para vender los productos que generan por 6.000 euros, eso es crear valor, de tus primeros 5.000 € han salido 6.000. En Lyoness lo que se hace es poner 2.000 € y sobre esos 2.000 euros saltan decenas de hienas a repartirselo, se lo reparten y desaparece y no crea valor y la unica forma que tienes de ganar tu dinero es captando incautos que a su vez pongan esos 2.000 euros para repartiroslos, esta vez, esos si, tu eres una hiena mas…

      • manfer dice:

        Es legítimo esperar que otro haga las cosas por ti a cambio de una contrapartida igualmente legítima, en el terreno de las relaciones laborales. ¿O es que a usted le parece legítima la esclavitud? Por poner un ejemplo extremo.

  62. Mer dice:

    Hola a todos.

    Ayer estuve en una charla de esta empresa y he estado buscando informaciones, hasta llegar a esta página. Aunque no fue en Vitoria, sí que nombraron varias veces a los gurús de Pamplona y Vitoria como un ejemplo a seguir.

    En fin, de todas las conclusiones que yo saqué ayer:
    1- Iba a la reunión sin saber de qué iba el tema. Lo cierto es que me recomendó que fuera una persona de total confianza, así que me animé a pesar de olerme que algo querrían venderme. No entiendo ese secretismo de no contarte de qué va el tema hasta que no llevas media hora de reunión. ¿Será para evitar que la gente se informe antes de ir a las reuniones?

    2. Efectivamente, lo de los 2000€ es altamente sospechoso. Aunque a nosotros nos recalcaron muchas veces que no es necesario pagar, también insistían en que hacer tarjetitas azules no era ningún negocio. En fin… Y no sé lo que he leído por aquí, pero los 2.000€ NO SE RECUPERAN. Nos lo dijeron con la boca pequeña, pero al final acabaron reconociendo que si no quieres continuar en el negocio, es muy complicado recuperarlos, puesto que sólo los puedes usar gastándolos en los establecimientos adheridos a través de los descuentos.

    3.- Los famosos descuentos de Repsol y El Corte Inglés sólo se recuperan a través de cheques regalo o tarjetas regalo para gastar en esos mismos establecimientos. Negocio redondo para ambas empresas.

    4.- El supuesto ese de 300€ por persona al mes, me pareció exagerado. Y más teniendo en cuenta que esos 300 sólo son gastos posibles en establecimientos adheridos. En mi ciudad por no haber, no hay ni Corte Inglés. Pero es que, la base de ganancias la hacen suponiendo que UNA FAMILIA de 4 miembros, gasta 1.200€ al mes (300×4, siempre en establecimientos adheridos, claro…) y que qué mínimo que hagas a otras diez familias de 4 miembros la tarjeta al año, y que qué menos, que esas 10 familias que has hecho, hagan a otras 4… Me resultan cantidades muy por encima de las reales y suposiciones muy optimistas.

    5.- Ni siquiera fueron capaces de explicarnos mínimamente lo del reparto de beneficios, se limitaron a decir que era muy complejo de explicar y “que tenía mucha teoría”.

    6.- En general, y por lo poco que hable´con algunas personas, no impresionaron a nadie y tampoco creo que haya muchos interesados, por lo menos entre los que estábamos ayer. por cierto, 3 horas de charla, en la que no me quedó claro absolutamente nada y en la que tuve la impresión de que el que me lo contaba tampoco sabía mucho del tema. Se limitaba a repetir lo buenísimo que es el network marketing una y otra vez.

    Y para terminar, por lo que he leído, las charlas son exactamente iguales que muchos comentarios que he leído por aquí. Lo de “Los servicios jurídicos de estas compañías confiarían en Lyoness…” o lo de que no mirásemos en internet opiniones, porque ¿a quién íbamos a creer? ¿al bloguero pagado por el capitalismo o a los servicios jurídicos de MasterCard?… jejeje.

    Tan sólo un apunte. Comentaron que el 8 de noviembre entra en vigor el acuerdo entre Mastercard y Lyoness, y a partir de ese día, no será posible pagar los 2000€ para entrar en el negocio. No sé si lo dirían para achuchar a la gente a participar o por algún otro motivo…

    A mí desde luego no me convencieron y no voy a entrar. Por lo menos con los 2000€, otra cosa es que me haga tarjetita azul, a ver qué pasa.

    Saludos

    • Javier dice:

      Deja de engañar a la gente.

      Piensa en todo el sufrimiento que habrás causado tu y tu secta en muchísimas familias.

  63. manfer dice:

    Algunas características de las estafas piramidales:
    – Absolutamente siempre hay gente que cobra lo prometido.
    – Ofrecen rentabilidades altísimas.
    – Ofrecen rentabilidades seguras.
    – Ofrecen un porcentaje del dinero que metan en el sistema aquellos conocidos o amigos a los que consigan convencer las personas que ya están dentro del sistema.
    – Todo funciona perfectamente hasta que estalla.

    Por cierto yo me pregunto. Pensemos en una localidad X en la que existen Y establecimientos que venden un producto Z. Ahora uno de esos establecimientos se hace de Lyoness y resulta que se produce un aumento en sus ventas. Un segundo establecimiento que vende el producto Z se une. Y ahora ambos notan un aumento pero menor… Y sigue y sigue hasta que el 10º establecimiento se une a Lyoness. Y se acabó el pastel (para esos establecimientos en los que la gente volverá a comprar por los criterios de siempre no por ser o no ser de Lyoness. Aunque el negocio continúa para Lyoness). ¿Y quién se comió el pastel? Pues principalmente Lyoness que seguirá obteniendo beneficios de todas las ventas y en alguna medida los primeros establecimiento en unirse a Lyoness mientras dure.

    Nadie pone en duda, o al menos nadie debería dudarlo, que todos los negocios piramidales dan beneficios al principio.

    Supongo que nadie pondrá en duda, o al menos nadie debería hacerlo, que los negocios piramidales son ilegales y por una buena razón.

    Pero algunos no ven en Lyoness un negocio piramidal.

  64. Carlos dice:

    Por si hay algún despistado:

    http://timo-lyoness.sytes.net/

  65. JE dice:

    Iñigo,

    He leido todo de ese pagina y considero que todo que me han hablado uños horas los representantes de Lyoness es mentira. NO VOY A ENTAR EN LYO !!!

    Eres grande, tio !

    • Iñigo dice:

      Haces bien, pero quizás no es mentira todo lo que te han contado, posiblemente te han contado una verdad a medias, que es peor
      Ondo ibili

  66. María dice:

    Ahí esta la solución iñigo. Tu mismo lo acabas de decir: comisiona por consumo. El hecho de que no se haya producido aún, no significa que no se vaya a realizar. La base del compromiso de compra es esa, te comprometes a consumir en el futuro (porque sabes que en el futuro tendrás que comprar cosas) para beneficiarte de todas las ventajas (comisiones) hoy.

    Te daría la razón en caso de no existir otra posibilidad más que la de pagar por entrar, pero no es así. Hacerse AN es una opción, no la única, y se cobra una comisión porque el consumo se va a realizar antes o después. Si yo me voy de viajé pagó una reserva a mi agencia de viajes, este dinero mi agencia lo cobra antes de que yo me vaya de viaje. Cobra por algo que aún no se ha producido, y si a mi me sucede algo antes del viaje, ese dinero lo pierdo. Con lyoness siempre estará disponible en base a sus condiciones: consumir.

    Saludos

    • Iñigo dice:

      Hola Maria, tu mensaje no tiene desperdicio. Empiezo por el final, los 2.000 euros que pones para entrar en Lyoness no pueden ser recuperados. La unica puerta que ha abierto Lyoness para paliar un pco la avalancha de demandas es dar la posiblidad de vender tu paquete a otro incauto, pero si tu quieres hoy recuperar lo que has puesto, Lyoness no te lo devuelve. Punto, aqui no puede haber debate posible.
      La tarjeta gratuita es simple y llanamente un cuento y lo sabes muy bien. Si eres afiliada de negocio sabes perfetamente que nadie da esa arjeta y no la usa nadie, en lyoness solo hay AN, no nos engañemos
      Respecto a tu primer parrafo, efectivamente esa es la “filosofia” de lyoness, firmar un compromiso de compra futura. Hasta ahi nada de particular. Lo que lo convierte en piramidal es que tu por meterme a mi en la red recibas ya una comision a dia de hoy, no yo que he puesto los 2.000 sino tu que me has introducido en la red y eso se llama comision por captación y entonces nos vamos al código penal y vemos que es ilegal. Blanco y en botella. Lyoness antes o despues será ilegal, seguro y viendo la cantidad de juicios que tiene en Alemania empiezo a pensar que será en breve. Mi consejo, deja de engañar a amigos y familiares porque luego no te van a invitar a la cena de nochebuena
      Ondo ibili

      • María dice:

        Iñigo agradezco tu preocupación por mis planes en Navidades, es más deseó que tengas una feliz salida y entrada de año.

        Volviendo al asunto que nos ocupa, insisto, Lyoness permite recuperar tu anticipo con compras y vendiendo tu posición. En este caso mientes al decir lo contrario y cualquiera lo puede comprobar revisando sus términos y condiciones.

        Hablas de una avalancha de denuncias cuando la mitad de los argumentos que utilizáis las personas que estáis en contra ya se han quedado fuera de debate. Primero era que había cuatro tiendas, luego que en pocos meses caería, luego que sí las cuentas en suiza, etc. De momento ninguna profecía se ha cumplido, es más, el modelo de negocio crece y mejora cada vez más.

        En cuanto al tema de la comisión, NADIE ESTA OBLIGADO A PONER UN DURO, creo que aquí si que debería terminar el debate, no obstante voy a continuar: El beneficio del que registra es la comisión, el del registrado adquirir un estatus por compras que aún no ha realizado, estatus que le brinda mejores condiciones por ventas.

        No es una locura imaginar que existe una posibilidad de aprovechar las compras que todos realizamos, GRATIS, SIN COMPROMISO, ¿que tiene de malo? ¿A quién perjudicas por enseñarle que algunas de sus compras pueden reembolsarle dinero?

        Ten por seguro que igual que hay médicos, mecánicos y políticos detestables, también existen AN de la misma condición. Ahora bien, existen algunos buenos, que creen en una idea que no daña ni compromete a nadie. Una pena que te cruzaras con la persona equivocada.

        Mandó un saludo a todos, mucha suerte!

      • DANI dice:

        Iñigo, a ver explicame que comisión me darian a mi por hacerte la tarjeta gratuita y que tu consumas en lyoness.
        El bono amigo ¿no? y ademas que lo pagan los comercios como que el patrocinador de esa persona ha ido a comprar a ese establecimiento recomendado por el.
        Esa comisión la paga el comercio aparte del descuento que es una comision por la recomendacion pero tranquilo que no vas a hacer rico a nadie que un 0,5% de 5000 € son 25€ con eso me parece que no se hace rico nadie y te aseguro que esa comision la pagan los comercios muy agusto digamos que el comercio tiene comerciales sin pagar ninguna mensualidad y encima la pagan cada vez que alguien va con la tarjetita, osea una publicidad super efectiva.
        Una vez dicho todo esto si por esa razon de que tu consumiendo con tu tarjetita gratuita sin poner ni un duro tu consumes y a tu amigo le estan dando el 0,5% de tus compras aparte de tu descuento, si por esta razón esto es piramidal estamos en un mundo donde todas las empresas son piramidales porque todas ganan dinero de introducir gente que trabaje para ellos y esa gente que le genere unos beneficios a la empresa para que luego la empresa les de a los trabajadores la mitad de lo que les estan produciendo. ¿no es asi?
        Otra cosa mas, eso no es ni mas ni menos que lo que hacen empresas como jazztel, canal +, mutua madrileña, etc, que se llama marketing de rocomendacion, no se si te suena la frase que sale en muchos anuncios: Traeme un amigo y doy 20€ o traeme un amigo y te regalo no se que, simplemente es eso no le des mas vueltas que ya esta todo visto.
        Aparte te dejo el enlace de mastercard y que sale al mercado el 8 de noviembre, ¿tu sabes que va a pasar a partir del 8 de noviembre??? que todas las empresas estan en lyoness !!!!!!!! donde no puedes ir a comprar con una mastercard??? jajajajaja
        Que putada Iñigo que todos vallamos donde vallamos vamos a obtener beneficios lyoness y tu no.
        Aunque ahora ya se que te sacaras algun argumento con que mastercard no tiene nada que ver con lyoness y que si esto y que si lo otro y que si el juez saldra y dira que tal ….Bueno eso que dices del corte ingles, y demas, pero esque me da igual lo que digas de verdad, cuando quieras te explico los beneficios y los ahorros con la mastercard, pero bueno tu preferiras pagar mas.
        Ale hasta la proxima.
        http://www.europapress.es/internacional/noticia-comunicado-comunidad-compras-establece-nuevos-estandares-lyoness-mastercard-prepago-20140626120112.html
        http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20140625_OTS0133

        • Iñigo dice:

          Dani, amigo, si ya me diste la barrila en su día, hace ya casi un añito, vaya cabeza que tienes, a mi no se me olvida tu frase final: “Mira Iñigo, esto es para gente emprendedora, ves el negocio o no lo ves, no todo el mundo lo puede ver…”. Todavía retumba en mi cabeza
          Yo, la verdad, pensaba que el patriarca de los captaincautos iba a currarse un poco más los argumentos. Digamos que llegados a este punto del debate venirme con las alianzas con el corte ingles o mastercard era un tema superado y ya no digamos hablar del comisionamiento por ventas y olvidarse del sistema de premios por captación que es lo que te reporta beneficios. Una vez más y e la ultima, para ser un negocio piramidal el codigo penal dice que un negocio piramidal es si para poder beneficiarte de los beneficios que te reporta el que metas a gente en el mismo, tienes que pagar una cuota de entrada, sin que haya venta de ningun producto. Si se cumple esa regla, el negocio es piramidal e ilegal, todo lo demás da igual. Si yo me hago la tarjeta gratuita y tu comisiones por mis compras eso es perfectamente lícito. El gran negocio tuyo es que yo me haga afiliado de negocio y a su vez que yo haga afiliados de negocio y por cada afiliado de negocio yo recibo una serie de puntos que se traducen en comisiones. Y para poder ser afiliado de negocio tengo que poner 2.000 € por nada, no compro nada, van directamente a la saca de Lyoness que luego los reparte entre los captaincautos. Como eso es piramidal de libro, Lyoness ha inventado un complejo sistema en el que llama a esos 2.000 € de cuota de entrada, como adelantos por ventas futuras, dice quees un adelanto y entonces se salta la ley, pero un día, llegará un juez y dirá. Mire señor Lyoness, esos 2.000 € no son un adelanto, son una cuota de entrada al business como una casa y por tanto este negocio es piramidal, el negocio ilegal y usted un estafador. Y ese día llegará y entonces volveremos a este foro y charlaremos….

          • DANI dice:

            Pues se ve que esta tardando el dia, jajajaja.
            Mira te lo vuelvo a repetir, NO TIENES NI IDEA.

          • Eam Per dice:

            Iñigo, no voy a perder mucho tiempo contigo. Solo decirte que la ignorancia es atrevida y que no te has enterado de nada en lo referente a Lyoness. Simplemente has adoptado una actitud necia.
            Necio/a:
            1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
            2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.
            3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.
            4. adj. Dicho de una cosa: Ejecutada con ignorancia, imprudencia o presunción.

    • Antonio dice:

      Lyoness es un timo.

      Si tenéis alguna duda leed esto:
      http://timo-lyoness.sytes.net/

      O prestad atención a las argumentaciones de los comentarios.

      Sed listos y no caigáis en las redes de estos energúmenos.

      Un saludo.

  67. Iñigo dice:

    Estimado RubénA, pon todas las columnas que creas necesarias a la hoja de Excel. Pon una columna con el consumo medio mensual en locales adheridos en Vitoria. Luego en otra columna pon los niveles de los AN y pon el consumo que se está generando a sus pies según Lyoness, luego compáralas y verás que faltan muchos millones.
    Dani, asiduo a este foro es nivel 5, creo, esto básicamente significa que mensualmente su red de incautos genera unas ventas de varios millones de euros mensuales. Teniendo en cuenta que en vitoria apenas habrá 150 AN, todos pertenecen a la red de Dani y según Lyoness consumen mensualmente nose cuantosmil euros cada uno, algo absurdo y falso. El consumo que Dani tiene en su red es completamente falso y son las famosas ventas futuras garantizadas, consumo que no se ha realizado, ni se realizará, pero por el que Dani ya comisiona a día de hoy. Blanco y en botella

  68. Iñigo dice:

    Estimado Dani, te copio directamente del código penal:
    Se considera desleal por engañoso, en cualquier circunstancia, crear, dirigir o promocionar un plan de venta piramidal en el que el consumidor o usuario realice una contraprestación a cambio de la oportunidad de recibir una compensación derivada fundamentalmente de la entrada de otros consumidores o usuarios en el plan, y no de la venta o suministro de bienes o servicios
    Lyoness es piramidal simple y llanamente porque el principal beneficio que obtienen loa AN viene de la entrada de otros consumidores al negocio. A día de hoy ese beneficio viene encubierto en unas supuestas ventas futuras garantizadas. El día que un juez diga que esas comisiones por ventas futuras garantizadas no son más que beneficios por captación se acabó el negocio. No tiene nada que ver con que sí los nuevos pueden ganar más o menos que los antiguos, tiene que ver exclusivamente con el beneficio que se obtiene por la captación de nuevos afiliados a la red. Es una estafa y tu que llevas ya un par de años captando incautos lo sabes perfectamente

  69. DANI dice:

    Luego también hablas de estafa piramidal. Cuando dices eso Esque me demuestras que no sabes las reglas donde se demuestra que no es piramidal.
    Explicarme por aquí la regla del 50% de Lyoness y esta es una de las que lo demuestra donde uno de abajo puede ganar mucho mas que los de arriba. Cuando se habla bajo el desconocimiento es lo que tiene.
    Un saludo

  70. DANI dice:

    Iñigo demasiado te gusta a ti el internet,que buscas hasta en donde es mas caro, anda y coge tu coche y ves y lo ves con tus propios ojos antes de buscar tanto y luego hablas. Haz una comparación del mismo producto en meecadona y en el supermercado del corte ingles y luego habla pero miralo tu no leas tanto por internet. A mi las cosas Esque me gusta verlas por mis propios ojos no que me lo cuenten por internet personas que Nose ni quienes son.
    Un saludo

  71. RubenA dice:

    Para Iñigo: Acepto tu reto de la hoja de excel, porque ya estoy cansado de que todo el mundo diga cosas y nadie ponga datos reales, eso sí, la hoja de excel con todas las columnas necesarias, espero que no te olvides de ninguna.
    Para manfer: Tienes razón, todo sistema piramidal es malo, como la seguridad social que es lo más piramidal que he visto nunca, y ahí estamos todos pagando y sin protestar, además puede que conozcas otro sistema piramidal, este es de manual, se trata de cualquier empresa tradicional, primero está el jefe, luego los directores, los jefes de departamento, los encargados… y al final de todo están los currelas trabajando como esclavos para que los de arriban ganen mucho más dinero que ellos sin dar palo al agua. Gracias por abrirnos los ojos.

  72. Juan dice:

    No Carlos, lo que quiero decir es que cada persona debe conocer los procedimientos y “xq” de cada cosa. No puedes hacerte afiliado de negocio sin conocer antes como funciona y cuales son las ventajas e inconvenientes. De la misma forma que no puedes montar una peluquería sin saber cortar el pelo (o si, no se).

    Un abrazo chicos

  73. Carlos dice:

    Juan, pues la opción es clara:
    que se hagan la tarjetita pero que no se hagan afiliados de negocio… no??? que para eso están los —–… jejeje…

  74. Juan dice:

    Estimado Iñigo,

    No se trata de tejer redes ni pagar copas a nadie. Yo tengo un amigo y le digo que las entradas de cine están a 6€ en groupon, y que si las coge a través de lyobess encima ahorra un 3% y yo gano dinero.

    Con la gasolina igual, con la ropa igual, etc. Basta ya de etiquetar a la gente de incauta o listilla. Sólo se trata de conseguir dinero con los gastos que ya haces tu y otras personas. No de perjudicar a nadie.

  75. Iñigo dice:

    Hola de nuevo Juan
    1.- Es un debate esteril decir cual es más caro o no, he buscado en Google y aqui te va lo encontrado:
    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CG8QFjAI&url=http%3A%2F%2Fep00.epimg.net%2Fdescargables%2F2012%2F09%2F26%2Fef08d633b8e8e01fa321466fda512cc1.pdf&ei=fU4YVPXdHIyUauaxgegG&usg=AFQjCNG520Pr78kO9sDfMqsovRUlNW5hQA&sig2=ve15tPZVP7UKvtqx0LYRng&bvm=bv.75097201,d.d2s&cad=rja
    Pagina 11 (Vitoria), en producto fresco El Corte Ingles es de largo el más caro, un 54% más caro que Carrefour y en “cesta tipo” tambien el más caro, un 22,5 %.
    Poco más voy a explicar de aqui, comprar en El Corte Ingles para ahorrarte un 1 o 2 % es económicamente absurdo.
    2.- He estado en varias reuniones y en todas la misma pelicula de capatación, enseñar la tarjeta gratuita al principio para luego olvidarte de ella. Lo de que tienes un consumo de 3.000 € mensuales debajo tuyo, debo hacer un acto de fe en creemelo viendo el numero de establecimiento adheridos en Vitoria, pero lo hago te creo, el problema es que los nuevos incautos no tienen la minima posibilidad de tejer una red a sus pies, el terreno esta quemado por la familia —– que no han dejado titere con cabeza.
    3.- te reitero mi convencimiento de que para empresas puede ser un buen negocio, cuentan con un publico fanático que es capaz de pagar un 54% más por ser comercio adherido, incluso para los niveles altos de la piramide es un brillante negocio, pero como en toda estafa piramidal, las copas las pagan los ultimos
    Ondo ibili, eskerrik asko por esa cerveza, quien sabe, algun día

  76. Juan dice:

    Buenos días Iñigo,

    Acepto la apuesta de la cerveza jaja
    Te voy contestando a continuación:

    1.- Mi beneficio tb viene de ser AN. Debes comprender que como en casi todas las decisiones que tomamos en la vida, es más importante tener en cuenta el propósito. En mi caso nunca recomendare ningún “compromiso de compra” a nadie que sepa que no le conviene, por ej: Yo puedo ofrecer esta posibilidad a familiares y amigos, pero se que ese dinero no lo van a recuperar haciendo grandes volúmenes de compra, así que simplemente les enseño como pueden ahorrar dinero en algunas cosas, como el cine o la gasolina. Luego conozco a empresarios que mueven mucho dinero y pienso que a ellos quizá si les interese. El propósito es fundamental, para el 99% de la gente no tiene sentido ser AN, pero para los que si lo son esta bien que reciban más ventajas. Es mentira que hipercor sea un 25% más cari que el resto. Si haces una comparativa de precios (depende en gran medida de las marcas que consumas) verás que Carrefour o eroski son más caros. Aún así, se trata de ver que productos nos interesan.

    2.- No se a que reunión habrás ido, pero te aseguro que cuando yo le cuento esto a alguien ofrezco justo eso, ser gratuito. Eso si, entiendo que los qe quieren hacer de la recomendación si oficio sólo busquen personas que registren a otras personas, de esa forma su trabajo se duplica. Te aseguro que yo al mes registro más 3000€ de consumo. Y echando números, si quieres podemos ver en que gastas tu dinero y si puedes ahorrarte algo.

    3.- La versión oficial es creíble xq yo como empresa se que lo que dicen que pagan lo pagan. Los que pensáis que es una estafa no conocéis el programa, si no os daríais cuanta cual es “la trampa”. Ly es casi un banco, y que saqué una mastercard lo demuestra.

    Iñigo te mando un saludo y te invito a una cerve cuando quieras. Que pases un buen fin de semana!

  77. Carlos dice:

    Y en cuanto a la actitud de algunos al escribir, para que piense un poco y recuerde lo que debió de aprender en la escuela (y en casa) al respecto:

    “La soberbia no es grandeza sino hinchazón; y lo que está hinchado parece grande pero no está sano.”
    San Agustín

  78. Juan dice:

    Buenas Iñigo,

    Me gusta poder hablar contigo para expresarte mi opinión. Creo que desconoces algunas cosas que pienso son importantes. Para no desviarnos demasiado voy a empezar respondiendo a tres cuestiones fundamentales que planteas y que son erróneas:

    1.- “Yo no se si tu comentario lo sueltas a ver si cuela o de verdad te crees que a estas alturas del debate vas a venirnos con el argumento base de Lyoness, que los ingresos vienen de las ventas de productos.”

    RESPUESTA: No es una creencia, estoy totalmente convencido de ello por una simple razón: lo he comprobado con mi propia empresa. Por darme de alta en el programa de fidelidad en tres meses he facturado 3000€ gracias a esta empresa. De estos 3000€ he tenido que abonar a Lyo 240€. Este es el precio de recibir el consumo. Lo mejor es que esta cifra va creciendo, y puedo comprobar con todo detalle consumos, hora, día, cantidad, reembolsos y numero de referencia. Contabilidad pura y dura.
    Por lo tanto, VEO y DOY FE de lo que dicen que pagan lo pagan.
    Así que, “a estas alturas del debate”, como tú dices, deberías ponerte las pilas y no proponerme a mi que lo haga yo. (Comprendo y tolero opiniones diferentes, pero no me gusta que me de lecciones quien no se ha leído el libro)

    2.- “Por comisiones de ventas de productos tuyas directas o de tus captados no vas a generar más que un ingreso my residual, el 0,5% de tus captados, suponiendo que tienes 10, suponiendo que cada uno de ellos consume 300 € al mes en comercios adheridos, suponiendo que no falla ni uno, al cabo de un año te reporta 75 €, ni un centimo más.”

    RESPUESTA:
    Imagino que te has confundido al multiplicar sin querer, pero según TUS cuentas, 10 referidos que consumen 300€ al mes nos reportan un 0,5% = 300×10= 3000€x0,5%= 15€/mes; 15€/mes x 12 meses= 180€ (No 75€). Habrá personas a las que no les interese 15€ más al mes, pero a mi me vienen bien. Imagino que a ti no.

    Estas cuentas solo tienen en cuenta una cosa, tus referidos directos, y no tiene en cuenta los referidos indirectos, lo que podría triplicar esa cifra.

    3.- “porque no hay comercios adheridos, apenas 4 y uno de ellos El Corte Ingles , es el supermercado más caro de Vitoria con unos precios un 25% superiores a cualquier otro y nadie en su sano juicio paga un 25% más para que le comisionen el 1%.”

    RESPUESTA: Pienso que quieres engañar en vez de contribuir con verdaderas advertencias que ayuden a las personas. Esto que has escrito es también mentira. Repsol, Groupon, Letsbonus, zalando, amazon, telepizza, G-star, Inkclub, Mimub, etc. Son tambien opciones de compra, entre otras muchas, en las que podemos pagar menos. Supongo que no te interesa que tus amigos ahorren dinero, de otra forma no me explico porque no los tienes en cuenta.

    3.- “En España, la remuneración por la captacion de incautos a una red multinivel es ilegal, es la diferencia entre multinivel que hay muchos y piramidal que son aquellos que remuneran la incorporacion a la red de incautos. ”

    RESPUESTA: Aunque me parece bien que sepas distinguir multinivel de estafa piramidal (aunque a mi no me gustan los multinivel tampoco) deberías saber que Lyo no te paga por captar incautos. Yo puedo registrar a 1000000 personas, pero si esas personas no compran no recibo ni un duro.

    En cuanto a lo de los 2000€, creo que está muy bien advertir a la gente del riesgo que conlleva. ESO TE COMPROMETE. Y no tiene sentido para el 95% de las personas. Pero bien explicado ayuda mas Iñigo. A lo que tu llamas trampa, algunos lo llaman facilidad: Antes de consumir 40.000€, me permiten obtener todas las ventajas con el compromiso de consumirlos en el futuro mientras adelanto solo una parte. Esto se hace tambien cuando reservas un viaje y das la entrada para un coche.

    Iñigo, me encanta buscar problemas y advertir de ellos a la gente, creo que la intención es buena. Si el propósito es ese estoy a tu lado para lo que necesites, debemos ser conscientes de que las certezas y verdades absolutas no existen (sólo para los que creen saberlo todo y realmente no saben nada), y si nos ayudamos unos a otros con opiniones encontradas pero con animo de sumar y no restar, conseguiremos tener opiniones mejor formadas.

    Saludos

    • Iñigo dice:

      Egunon Juan:
      Gracias por tus comentarios y sobre todo por el tono que utilizas, comparado con el energumeno que anda suelto por ahí, el de “abriR la mente” o el de “que te vaLLa bien”, es una gozada hablar con alguien que al menos sabe de que va esto
      Respuesta a tu punto 1
      Juan, tu no me estas hablando de un afiliado de negocio, tu estas ganando dinero como comercio adherido y ahi no tengo la más minima duda de que es un acierto entrar. Los afiliados de Lyoness tienen un punto de fanatismo que les hace consumir compulsivamente en comercios adheridos. Yo si tuviera una clinic dental o una tienda de muebles me hacía comercio adherido ya que los incautos además de pagar los famosos 2.000 € se gastan su dinero en comercios adheridos sin el más minimo criterio económico. Comprar en El Corte Ingles es un 25% más caro que en Eroski, es más incómodo, salvo que vivas en el centro y allí van todos, sin echar un numero. Por tanto, no estabas siendo claro cuando has hablado de tus beneficios, no son beneficios por ser afiliado de Lyones, sino por ser comercio adherido.
      Respuesta a tu punto 2. Efectivamente mis calculos estaban mal echados y es algo más como dices, pero la verdad pensar que vas a tener 10 referidos que gasten 300 € al mes en comecios adheridos es absolutamente descabellado y me juego una cerveza queentre todostus actuales referidos el consumo que realizan no supera los 500 € al mes. Efectivamente en un mundo donde esta tarjeta estuviera generalizada y muchos comercios estuvieran adherido la comision sería alta, pero tu sabes que no hay ningunh interes en dar la tarjeta gratuita, se dice muy claro en la sreuniones, se ofrece en el argumentario al principio indicando que es gratis y no se vuelve ofrecer, se intenta que sea afiliado de negocio.
      Respuesta a tu punto 3
      Juan, esta es la clave de todo, la madre del cordero, los famosos 40.000 € de ventas garantizadas, que efectivamente pueden ser interpretados como tu dices, que es la versión oficial que permite a Lyoness ser legal. Pero realmente tu estas cobrando por cada afiliado quemetes en la red, con esta formula tan curiosa, y entonces un día llegará un juez y dirá: El cobrar una comisión en el minuto 0 por cada afiliado nuevo que captes supone en la practica una remuneración por captación” y ese aspecto convertirá a Lyones en un negocio piramidal y por tanto ilegal y puede pasar hoy, mañana, dentro de 1 año o dentro de 6, pero pasará ,ten la completa seguridad. Los afiliados de negocio que saben de que va esto , saben perfectmente que la forma de hacer dinero es el sistema de premios y ese sitema de premios solo funciona si captas incautos, piramidal de libro.
      será ilegal, ten la completa seguridad y entonces el iletrado que escribe”que te vaLLa bien” y que nos guste o no, es el precursor de esta estafa en Vitoria tendrá más tiempo para leer y estudiar y asi aprenderá a diferenciar entre un infinitivo y un imperativo e incluso aprenderá a diferenciar entre una valla, un vaya usted o incluso una baya
      Un saludo y te reitero mi agradecimiento por tu tono conciliador Juan

  79. Carlos dice:

    “De aquel que opina que el dinero puede hacerlo todo, cabe sospechar con fundamento que será capaz de hacer cualquier cosa por dinero.”
    Benjamin Franklin

    “¿Quieres ser rico? Pues no te afanes en aumentar tus bienes, sino en disminuir tu codicia.”
    Epicuro de Samos

    “Quienes creen que el dinero lo hace todo, terminan haciendo todo por dinero.”
    Voltaire

    “La pobreza no viene por la disminución de las riquezas, sino por la multiplicación de los deseos.”
    Platón

  80. Roger dice:

    Es imposible refutar al ignorante en una discusión.
    Kant

  81. Juan dice:

    Iñigo, pienso que tienes todas las certezas. Si tan bien conoces el sistema supongo que habrás puesto la denuncia correspondiente.
    Es muy agotador leer una y otra vez los argumentos en contra y a favor: SON SIEMPRE LOS MISMOS!!

    Os hago un resumen a todos los lectores para ahorrarles tiempo:
    1. Aprovecharos de los reembolsos que ofrece esta empresa. Es gratis.
    2. Pensarlo muy bien antes de comprometeros a comprar.

    Por ultimo, no soy partidario de los multiniveles por una razón: vender la idea de que puedes ganar mucho dinero si consigues que otros hagan lo mismo no aporta nada al mundo. SIN EMBARGO, ESTA EMPRESA RESUELVE ESTE PROBLEMA: El producto o servicio es lo que vendes o a lo que te dedicas!!! Eso no se ha visto nunca, y es muy muy diferente.

    Opinión personal: Me gusta la idea, a ver como se desarrolla en el futuro.

    • Iñigo dice:

      A ver Juan, no se si los argumentos son siempre los mismos o no. A mi al principio me costó bastante encontrar argumentos en contra ya que la internet española esta copada de prolyonesistas.
      Yo no se si tu comentario lo sueltas a ver si cuela o de verdad te crees que a estas alturas del debate vas a venirnos con el argumento base de Lyoness, que los ingresos vienen de las ventas de productos.
      Por comisiones de ventas de productos tuyas directas o de tus captados no vas a generar más que un ingreso my residual, el 0,5% de tus captados, suponiendo que tienes 10, suponiendo que cada uno de ellos consume 300 € al mes en comercios adheridos, suponiendo que no falla ni uno, al cabo de un año te reporta 75 €, ni un centimo más. Lyoness tiene dos ineas de remuneracion, una la que es mas publica porque efectivamente es totalmente legal, que cobres de las comisiones de las ventas tuyas y de tus referidos y la otra, el famosos sistema de premios.
      A ver si todos lo tenemos claro de una vez, la primera es una pantalla de humo para poder decir que es un sistema multinivel legal, pero realmente si haces una hoja de calculo te darás cuenta que es imposible quete genere más de 100 € al año de comisiones de referidos, realmente no te va a comiionar nada porque no hay comercios adheridos, apenas 4 y uno de ellos El Corte Ingles , es el supermercado más caro de Vitoria con unos precios un 25% superiores a cualquier otro y nadie en su sano juicio paga un 25% más para que le comisionen el 1%. Es falso, es un truco, una trampa para el verdadero pastel, el sistema de premios que ofrece remuneraciones por la captacion de incautos.
      En España, la remuneración por la captacion de incautos a una red multinivel es ilegal, es la diferencia entre multinivel que hay muchos y piramidal que son aquellos que remuneran la incorporacion a la red de incautos. ¿Como salva Lyoness esta escollo? muy fácil, como sabe que no puede decir que remunera por captación lo que hace en el sistema de premios es decirte que si captas un incauto que ponga 2.000 € a la red, a esos 2.000 € los llama comisiones de anticipos de copras garantizadas que lo que quiere decir es que todo incauto que ponga 2.000 € va a intentar recuperarlo haciendo compras en locales adheridos, al 5% de comision de media, tedice que todos tus incautos van a consumir seguro 40.000 € y lo que hace es en vez de esperar a que los consuma te dice que te paga la comisión en el minuto 0, aunque no haya consumido nada.
      Esto es un truco, nada más y nada menos, para saltarse la legislación a la torera y comisionarte por captación.
      El día en que a un juez le de por interpretar que esas comisiones por ventas futuras garantizadas no son más que comisiones por captación escondidas, ese día se calificará a esta estafa como piramidal, y será ilegal.
      Eso es todo

  82. Carlos dice:

    He leído con detenimiento todos los comentarios vertidos en este artículo, y sólo me gustaría dar un par de pinceladas a lo expuesto por ambas partes..
    Iñigo: gracias por tu compartir tu visión. Es un ejercicio que en la fase de captación de nuevos afiliados de negocio, muy poca gente lleva a cabo, fundamentalmente porque los “socios de negocio” enfocan sus entrevistas al “cierre” de la captación, y no en explicar abiertamente el plan retributivo complejo en que se basa, sino en poner el caramelito de los “premios”. Evidentemente lo hacen con técnicas de venta agresivas, como bien apunto, enfocadas al cierre de la aportación. Evidentemente ya sabéis una máxima: quieren un cierre rápido, y en este caso las prisas (una vez más) no son buenas aliadas a la toma de decisiones. Todo ello, junto al grado de complejidad del sistema retributivo, hace que muchas veces, gente se afilie sin entender el sistema, cosa que entiendo es IMPRESCINDIBLE para tomar una decisión, tanto para aceptar como para rechazar.
    Por cierto, llama poderosamente la atención que, de cara al cierre del “fichaje” también te hacen saber y en reiteradas ocasiones, que esto es una oportunidad que “se ve o no se ve”, y “no todo el mundo lo ve”… Bonita manera de intentar persuadirte de que si no lo ves no eres todo lo inteligente que deberías ser para poder “ser millonario”. Constantes alusiones a los “premios”, a ganar tiempo, y que lo que haces es invertir en tiempo y que el dinero te llegue a la cuenta simplemente “por comprar”…etc, etc, etc… No es verdad completa: El dinero llegaría a tu cuenta fundamentalmente POR VENDER LA AFILIACION Y HACER QUE LA VENDAN SUCESIVAMENTE !!!! (cómo definiríais esto???) Like an egyptian…
    En cuanto al debate de si sí, o si no, de su estructura piramidal y todo eso, cae por su propio peso: es evidentemente un sistema Multinivel (bonito eufemismo de piramidal), en el cual se mueve mucha pasta: la de las aportaciones, las constantes aportaciones en bonos de negocio de los propios afiliados (comisiones no cobradas y hechas efectivo) y la de las comisiones que los comercios “tributan” directamente a Lyoness cuando se hacen efectivas las compras. No hay que hacer muchos números. Y por supuesto que una persona de “abajo” pueda ganar más que uno de “arriba”, es evidente. Todo depende de la “habilidad comercial” del afiliado de negocio a la hora de gestionar y ampliar su estructura. No hay que olvidar que el beneficio para el afiliado, es generado por ese “adelanto” en las potenciales compras de su red de afiliados (vamos, el adelanto de comisiones por esos 40.000 € de potencial consumo), vamos, los “premios”… El premio es conseguir y ampliar la red de afiliados al precio que sea. Si quieres crecer la vía óptima es “reinvirtiendo” en bonos de negocio.
    No perder de vista que el negocio, o la parte que aporta pasta al afiliado de negocio, no es otra sino VENDER EL PROPIO NEGOCIO Y QUE LA GENTE LO SIGA VENDIENDO…!!!!! Y creer que esto es eterno, es como decir que una empresa de coches en sus previsiones de ventas anuncia que van a crecer indefinidamente: vamos, que sólo va a verse una marca de coches por la calle. Y todo ello teniendo en cuenta de que el público objetivo es finito, y que sólo un x% de la población (cifras consolidadas) va a ser afiliado de negocio o está dispuesta a serlo… Quién es el que pierde???? O es un business WIN-WIN-REQUETEWIN??? No pierde nadie??? jejeje
    En otro aspecto, teniendo en cuanta ya a nivel local los contactos personales de cada uno, donde vas a poder ser efectivo en la venta, está claro que o lo pillas al principio, o no eres “efectivo”. Vamos, que te comes con patatas tu aportación porque ya todo el mundo ha sido “tocado”… y salvo que extiendas tu red de venta en otras ciudades vírgenes… En fin, la pescadilla que se muerde la cola y vuelta a empezar. Y para ejemplo, indicar que en un año, me han ofrecido tomar parte en esta historia 6 personas distintas. Y por supuesto, no tengo ninguna intención de ir por la calle y que me miren evitando ser vistos, pensando en que viene “fulanito el de Lyoness”… Cada uno gestiona su credibilidad personal y profesional acorde a su ética profesional, y si el negocio está en crecer a base de “premios” por vender derechos de venta de algo… puff, duro… qué exceso de ambición!!! El tiempo apremia…. Vende antes de que otro venda en tu entorno, que no te pisen el mercado. Crece rápido, es el momento, es la oportunidad, ahora, ya, compra, lo ves o no lo ves, todo el mundo no lo ve, el que lo ve flipa… en fin.
    Por otro lado, las reuniones de Lyoness, no dejan de ser sesiones en las que se mejora objetivamente y se entrenan las técnicas de venta, argumentación y demás, fundamentalmente. Obvio, no? Objetivo: vender, vender, vender… y por supuesto, cada uno con su equipo revisa sus cifras: llamadas, primeras citas, segundas, nuevos listados de objetivos, presión a tu equipo, etc…. VENDER. Eso sí, eso no es un trabajo, es “llenar tus huecos libres” y ser eficiente en tu vida personal, e invertirla en futuro tiempo que te va a dar el dinero que vas a ganar sin “hacer nada”… jejeje…
    Bueno, disculpas por la parrafada, pero en definitiva, cada uno que haga lo que quiera con su tiempo, con su dinero, y con su ética profesional, y por supuesto, con su reputación, porque no olvidemos que esto es lo que es.
    Por cierto, yo también me lo paso bien con mi familia y mis amigos, y sé que me estoy perdiendo una fuente viva de amistades personales. Lo que me ocurre es que tengo la mala costumbre (y me gusta) hacerlas en la piscina, en las reuniones del colegio con otros padres, con mis amigos de siempre tomando potes, haciendo deporte, etc…. No necesito hacer amigos vendiendo y pasándomelo chupi haciendo que vendan, y dejando de lado mi vida personal (que tengo), para crear otra vida paralela que me robe mi vida real. Uy, esto me suena a definición wikipédica de algo que apunta a relación en grupo hermético afín…

    • Iñigo dice:

      Brillante Carlos, has insistido en un aspecto clave, la reputación. La verdad que conozco a muchos que estan dentro y sinceramente mi imagen de ellos ha empeorado, no puedo evitarlo, pensaba que eran más listos para darse cuenta, pero lo que me procupa es verlos tirando su reputación a la basura ofreciendo esta estafa. El día que un juez ponga punto y final a esta pelicula con que cara van a mirar a sus familiares y amigos, tened en cuenta que por cada incauto entran 4 o 5 amigos o familiares, una inversión conjunta de 10.000 o 12.000 euros que en un 90% se va a la basura.
      En Vitoria, sin ir más lejos, donde Dani y su hermana se han encargdo de hacer una politica de tierra quemada, han tocado a todo el que se mueve hay varios ya que han tirado la toalla, pondría nombres y apellidos, gente que me dice que han entrado por las sesiones a los que les han sometido, en fin muy triste…

  83. Iñigo dice:

    Hola a todos, que alegria volver por el debate y encontrarme el macarrismo habitual del que no tiene argumentos excepto el insulto y la descalificación.
    Como habeis podido leer en mis post no es mi estilo y no voy a caer ahí, yo a lo mío, a intentar ayudar a la gente que esta pensando entrar en esta estafa a evitarlo y al que esta dentro, a que lo deje cuanto antes para que su imagen personal y profesional se vea lo menos dañada posible.
    Antes de nada, una aclaración, esto no es un debate entre los que ven y los que no ven el negocio de Lyoness. Yo lo veo perfectamente, más aún, suena pedante, pero estoy convencido que he estudiado mucho más su funcionamiento que la practica totalidad de afiliados en España y no tengo la menor duda, es una estafa, legal a día de hoy, pero estafa, igual que forum filatelico lo fue durante años, fue legal hasta quedejó de ser legal.
    La verdad que poco más puedo añadir a los comentarios iniciales que hice en este artículo, ahí detallé de forma pormenorizada el funcionamiento de la estafa. El que quiera, que lo lea.
    Sólo voy a añadir un aspecto más para facilitar el tema a la gente. Cuando hace ya casi dos años empecé a interesarme por Lyoness acudí a internet, a Google, a realizar busquedas del tipo “Lyoness estafa” etc y la verdad que es dificil encontrar nada, todos los foros estan dominados por las decenas de afiliados que con similares argumentos o incluso con blogs que hablan de la estafa de Lyoness acaban siempre intentando lavar su imagen.
    El que quiera saber de Lyoness, experiencias reales de estafados o informarse la inmensa cantidad de denuncias que arrastra debe hacerlo en foros extranjeros.
    Os paso un link muy interesante de obligada lectura para cualquiera que quiera informarse de verdad de lo que es esto, es en ingles:
    http://cc-lyoness.blogspot.com.es/
    Va a encontrar perlas como esta:
    the national Consumer Union of Germany (Verbraucherzentrale des Landes) has examined the General Terms and Conditions of Lyoness (of which its Austrian counterpart challenges 61 clauses, and which it has started a class action lawsuit against) and has come to the conclusion that the Lyoness ‘business model’ is everything but transparent and that consumers should be extremely cautious in doing ‘business’ with this ‘company’. Additionally, Joachim Geburtig of the Consumer Union says that particularly the Lyoness Premium membership (and the contracts signed to become a Premium member) is inexplicable.
    Resumiendo, la organizacion del consumo en Alemania ha dicho que Lyoness es todo menos transparente, que se extreme la precaución en cualquier relacion con esta entidad y que el contrato de afiliado es “inexplicable”
    Por lo demás felicitar a Dani por su próximo nivel 6 que sin duda hará que gane mucho dinero, esperemos que el suficiente para que pueda dedicarse a dar charlas por el mundo adviertiendo de la estafa que tan bien conoce o al menos el suficiente para estudiar y no confundir más un infinitivo con un imperativo
    Un saludo y gracias a los que habeis valorado mi esfuerzo
    Iñigo

  84. manfer dice:

    Todo esquema piramidal es una estafa. Sí o sí. Si tanto se quisiera repartir entre el pueblo como piensan algunos, el sistema estaría basado en cualquier otro esquema y no en un sistema piramidal cuyo único objetivo es enriquecer a los de arriba. El negocio de Madoff también era legal hasta que explotó la burbuja.

    • RubenA dice:

      Muy bien manfer, al igual que la seguridad social que es el esquema más piramidal que conozco en el mundo y ahí estamos todos pagando, y por cierto, otro esquema piramidal inconfundible es cualquier empresa tradicional, primero está el jefe (que no hace nada y gana muchísimo), después los directores, los jefes de departamento, los encargados… y al final los pobres currelas que son los que trabajan como esclavos para que todos los de arriba puedan ganar mucho más dinero que ellos sin dar palo al agua. Así que gracias por abrirme los ojos.

      • Iñigo dice:

        Hola RubenA, te cuidado con las tonterias que escribes queen internet se queda todo escrito. No me extiedno mucho porque tu comentario es bochornoso y no merece mucho tiempo.
        Una cosa es una estructura piramidal y otra un negocio piramidal. Efectivamente cualqueire empresa tiene una estructura piramidal pero eso no quiere decir que sea un negocio piramidal. Para que un negocio sea piramidal hay dos condiciones (te acuerdas aquello que estudiabas de condicion suficiente y necesaria, pues eso…) Para ser piramidal se tienen que dar estas dos condiciones:
        1.- Hay que pagar una cuota al entrar (condicion necesaria pero no suficiente)
        2.- El socio que te ha metido en el negocio recibe una remuneración por tu entrada
        Cuando se dan estas dos condiciones el Código penal dice que el negocio multinivel deja de ser multinivel y pasa a ser piramidal. es sencillo, multinivel es legal, piramidal es ilegal. Y ahora recuerda esos 2.000 € que pusiste al entrar en Lyoness y recuerda el sistema de premios por captación que tiene Lyoness…. piramidal de libro…

  85. Roger dice:

    Buen día a todos y todas. He leído muchas de las opiniones aquí publicadas. Argumentos, contraargumentos, insultos sutiles, otros menos sutiles, ejemplos, testimonios, mas opiniones, etc, etc, etc. Una cosa es cierta. Los que ven un negocio en Lyoness no convencerán a los que no ven el negocio, ni veceversa. Lo único que queda entonces es apelar al derecho de eligir libremente. Los que no ven el negocio hacen bien en no ingresar, y los que ven el negocio hacen bien en seguir adelante y trabajar. En resumen, esta discusión no tiene sentido.

    • DANI dice:

      Muy bien!! eso es lo mejor.

      • Carlos dice:

        El único que veo ha insultado es el Sr. Dani, quien por cierto argumenta y debate en peores términos y calidad.
        Ciertamente no me extraña que intervengas en el debate, Roger, y bien haces en afirmar que esta discusión no tiene sentido. Es más, no es una discusión: es UN DEBATE, donde se argumenta a favor y en contra. Es importante que todo el mundo, antes de firmar una afiliación, se dé cuenta dónde está el business… que no es otro sino en conseguir “gente comprometida y que adelante 2000 euracos de compra garantizada…!!!”. Si lo que quiere es beneficiarse de sus compras, que haga la cuenta de la vieja: 2% de descuento por comprar en sitios concretos (como por ejemplo en el Corte Inglés), que en la comparativa de la OCU, ni aparece en la tabla comparativa:
        Ránking de cadenas: las más baratas
        http://www.ocu.org/consumo-familia/supermercados/informe/cadenas-mas-baratas
        y hay un 20% de diferencia de la más barata a la más cara…
        Roger, insiste y que Dani deje de meter la pata con pobres argumentaciones.
        Incluyo un link de obligada lectura, para aquellos que penséis entrar en Lyoness, antes de que no tenga solución, o decidáis en apostar por “entrar” en la cadena Multinivel jarl…!!!!!
        http://timo-lyoness.sytes.net/

    • Iñigo dice:

      Hola Roger, no es que haya gente que no vea el negocio y otros que lo vean. Yo lo veo perfectamente, lo comprendo mucho mejor que el patriarca Dani, pero lo que hay que ver no es el negocio, hay que ver si es una estafa o no, ahi esta el debate y en ese caso no vale apelar a decidir libremente, porque si es una estafa hay que explicarlo para quela gente no caiga, es como el timo del tocomocho, no vale decir, deja a la gente que elija, porque quizas la gente no sabe lo que esta eligiendo, porque se le ha explicado a medias el “negocio”

      • txemisys dice:

        Iñigo, me declaro fan tuyo y de tus argumentaciones. Yo en http://timo-lyoness.sytes.net prefiero poner “timo”, en lugar de estafa, ya que no puedo probar ante un juez que lo es. Decir “presunta estafa” que sería lo correcto (hasta que haya una sentencia), me parece un coñazo. De todas formas dudo que nadie de la secta lyonrera fuese a juicio por “calumnias o injurias” por decir “estafa”; no fuera que lo perdiesen.

        Así pues te animo a que sigas ayudando a la gente a pensar y analizar antes de caer en el TIMO.

        Lyoness es un timo!!
        Saludos

    • txemisys dice:

      Roger, en efecto la discusión sobre “negocio” no tiene sentido. Lo tiene la discusión sobre la ética, que deduzco de tu comentario que

    • txemisys dice:

      Roger, en efecto la discusión sobre “negocio” no tiene sentido. Lo tiene la discusión sobre la ética, que deduzco de tu comentario, te da igual. Podríamos decir parafraseándote: “los que no vean negocio en vender drogas que no lo hagan y los que lo vean, a trabajar”…

      Obviamente, no todo vale.
      saludos

  86. Juan dice:

    Muy buenas a todos. Hoy he tenido la suerte de poder entablar conversación con Afiliados de Negocio, y os puedo asegurar que estamos hablando de 2 temas muy diferentes.

    1. Te afílias gratuítamente, compras donde te hacen descuentos, con lo que “se supone” te saldrá más barato. Hasta ahí todo correcto, porqué además, si te ha afiliado un amigo, él también se lleva una comisión por lo que tú gastas.

    2. Y a lo que vamos…cómo muy bien dice nuestro amigo Íñigo, y desde aquí darte la enhorabuena y las gracias por tus apuntes, decir que efectivamente esto es una ESTAFA, tiempo al tiempo, y que por descontado, SOLO algunos van a ganar dinero, pero los incautos y personas humildes, entre las que me incluyo, somos los ÚNICOS que perdemos.

    A la gente que defiende Lyoness, darles la enhorabuena también (irónicamente hablando, claro) ya que hasta ahora lo único que están haciendo es robar y embaucar a gente, que como muchos habeis dicho, lo único que van a hacer es perder su dinero.

    Ojalá no existieran este tipo de negocios, en los que solo ganan unos pocos :(

  87. DANI dice:

    Si claro, de donde eres?

  88. JoseLuis dice:

    Gracias Dani, podria ponerme en contacto contigo en privado?

  89. DANI dice:

    Efectivo siempre que se cobran comisiones son en efectivo, en tu cuenta bancaria, si pasas de 3000 euros de ganancias anuales tienes que declararlos.
    Un saludo

    • Iñigo dice:

      Jode Dani, no hay peor mentuira que una verdad a medias “siempre que se cobran comisiones son en efectivo”. la realidad es que de comuisiones cobras un pirrico 1%-2% de lo que consumas, si consigues consumir 500 euros al mes en comercios Lyoness (en Vitoria, El Corte Ingles, una cerveceria, una clinica dental y dos mierdas mas), 500 euros al mes!!! que hay que gastar!!!, al año te llevas en efectivo …… 60 € y te recuerdo que has puesto 2.000 €, a ese ritmo necesitas 33 años para cubrir costes. Otro 1 – 8% va a un bono de liquidación que nunca cobras ya quelo canjeas por unidades de negocio que son necesarias si quieres acceder al sistema de premios (que es la unica forma de ganar dinero aqui). El sistema de precio es resumidamente unas comisiones que te llevas de los 2.000 € que ponen los incautos que captes, no es un tanto por ciento, sinoq ue cada incauto supone 40.000 € en compras futuras garantizadas y cuantos más incautos consigas vas subiendo peldaños en una escalera en la que en cada peldaño comisionas mas que en el anterior. largo y tedioso de explicar, arriba lo he contado con algo más de detalle.
      “Si pasas de 3.000 € de ganancias tienes que declararlos”, otra trola. tienes que declarar todo ya que es una actividad económica y por tanto deberias estar dado de alta en autonomos y en un iae para ejercerlo pero en la practica mientras tus ingresos no superen los 3.000 euros, Lyoness no tiene ninguna obligación de notificar a la hacienda que te ha pagado ese dinero por lo que permanece oculto al fisco.
      Dani, ya lo siento, o cuentas la verdad o tendré que ampliar tus respuestas…

      • DANI dice:

        Iñigo no tienes ni PUTA IDEA.

        Que te valla bien en tu vida campeón.

        • Carlos dice:

          valla es un vallado o elemento para retener y/o delimitar zona para ganado… vaya es del verbo ir o una expresión de sorpresa…
          Será que siempre se piensa en la gente como ganado… ;-)

  90. JoseLuis dice:

    Una pregunta, los anticipos en otros programas nacionales, cuando den dinero es en efectivo o como credito de fidelidad?

  91. JON dice:

    GRANDE DANI !!!!
    Algún día y NO muy lejano….se tendrán que comer sus propias palabras.

    Por cierto Iñigo…..se que te escocerá esto que vas a leer pero el 6ªnivel lo tiene rozando….pero lasai en Gazteiz hay suficientes farmacias para poder comprar tiritas. Ahhhh y en el peor de tus casos, en breves…..en algunas de ellas tendrás cashback y podrías pasar la tarjetita para ahorrarte unos EuriTXines. Miratelo ;-)

    En fin……poco a poco VITORIA BLUE CAPITAL

    • ter dice:

      Me hace gracia cuando dicen que no es piramidal…no se si es que no entienden que es piramidal o engañan a propósito. Lyoness es un timo de tomo y lomo, llevan captando gente desde 2010 en España, 4 años….Ni cristo compra con esas tarjetas, qué porcentaje de afiliados recupera la inversión? Sólo los que menos escrúpulos tengan y engañen a sus amigos. Lo dicho, lyoness es un timo, estuve en una charla, conozco a mucha gente que se metió…y nadie, absolutamente nadie mas que el tio de la charla y otro ‘listillo’ ha recuperado la inversión

  92. Luis dice:

    Es curioso que los que lo defienden den argumentos tan bien expuestos y con tanta información de la empresa que difícilmente es accesible para sus asociados, esta claro que son profesionales formados por lyoness y pagados por esta empresa que se dedican a rebatir cualquier crítica de terceros.

    No os dejéis engañar son embaucadores que buscan un perfil de gente muy específico que les prometen que sí trabajan mucho pueden llegar a ganar 30.000€ mensuales. Lo que no dicen es que esta pobre gente que se lo cree se tienen que pagar viajes al extranjero para ir a conferencias varías, les recomiendan libros determinados para lavarles el coco y ahora han lanzado un programa informático que les cuesta a sus asociados 600€.

    Un familiar mío es un ejemplo de lo que digo lleva 2 años trabajando como un burro y el único que ha ganado dinero es Lyoness, cálculo que entré los 2000€ de entrada más libros, programas, viajes lleve más de 5.000€ de gasto.

    Nunca ganaréis dinero son una estafa!!

  93. DANI dice:

    HOLA iñigo y txls….nose que
    toma noticia: sigue diciendo que esto es una estafa que cada vez los que pensais eso teneis menos credibilidad!!!!! jajajajaja abrir la mente!!!

    http://www.tendencias21.net/Lyoness-y-Mastercard-unidos-a-traves-de-la-nueva-tarjeta-prepago_a35381.html

    si crees que mastercard va a permitir salir en las noticias hablando que ha estado en una empresa que han sido estados millines de personas en todo el mundo lo tienes claro.

    Iñigooooooo!!!!!…… a picar piedra CAMPEON!!!! o a ESPARRAGAR!! lo que mas te guste

    Que ganas tenia de poner esto, lo que pasa que he estado liado.

  94. Pedro (Granada) dice:

    Hola a tod@s, para empezar vivo en Granada tanto mi mujer, como mi cuñada, son afiliados de negocio, yo soy consumidor, creo en Lyoness, conoci a Dani en una charla en Granada, a Jose Manuel, y estamos convencidos de que es una oportunidad de negocio, impresionante, que por cierto por 2,000 €, no son nada en comparacion con los 100,000 € que perdi en un negocio que no funciono, respeto a todo el mundo, para los que no lo veis, vosotros cuando vais a comprar algo, seguro que no pedis que os hagan un descuento? a mi por comprar en un sitio que me hagan descuento o en otro en el que no me lo hagan, voy donde me lo hacen. Por cierto hay algun trabajo en donde no hay que dedicarle tiempo? Tanto tiempo que siempre ganas lo mismo, en Lyones trabajaras un tiempo para crear tu equipo y de ahi vienen los ingresos pasivos.
    Aqui no se vende nada.
    Seguiremos con Lyoness.

    Un saludo

  95. Laura dice:

    Para empezar, el registro es gratuito. Si pensáis que es necesaria alguna inversión es que no conocéis la empresa.

    Lo de que los negocios inflen los precios para ofrecer el descuento me parece un debate a parte independiente a Lyo y que no tiene ningún sentido. Sin comentarios.

    Lo de las ONGs es muy gracioso, lo que se pretende es contribuir de alguna forma a mejorar la vida de terceros, que se critique esto deja claro la altura humana de quien lo hace.

    Estructura piramidal si, igual que cualquier empresa, gobierno, fundación, organización, etc. Estafa? Si es gratuito no pueden estafarte.

    Amway no se donde esta ni la conozco. Pero al igual que muchisimas empresas es posible que fracase, igual que lyoness. Los número dicen que de cada 100 empresas que se crean sólo 5 llegan al quinto año. Lyoness lleva 12.

    Es muy respetable la critica y la diversidad de opiniones, pero opinar sin fundamento me parece mal.

    Saludos

    • Noemí dice:

      Hola Laura.
      Aquí estoy leyendo todos los pro y contras de la gente… jejeje
      Para empezar diré que no hago multiniveles porque soy una perezosa de mucho cuidado, no me gustá invertir tiempo y dinero en convencer a familiares y amigos a estos negocios.
      Te escribo para decirte que muy probablemente a Lyoness le pase lo que le pasó a Amway, que desde que se formó (en 1959) la están acusando de estafa. Amway es un multinivel que vende complementos nutricionales, cosmética y belleza y productos de limpieza y cuidados del hogar entre otras cosas.
      Yo lo sé porque uso los productos que vende y nada más, es verdad que no son baratos, pero la relación calidad precio es muy buena; es decir los productos baratos en comparación con los de Amway son de menor calidad.
      Dicho esto y como a mí lo que me gusta es estar sentada en mi sofá engordando, lo máximo que hago es decir (a quien le interese) es que estoy encantadisima con los productos y la calidad de éstos.
      Bueno, como te decía, Amway tiene 55 años en el mercado, está en más fe 80 paises, y aún no se le ha podido probar “la estafa” que tantas personas alarmistas advierten.
      Es más en 1979 la Comisión Federal de Comercio de EEUU declaró que Amway no poseía un sistema piramidal ilegal. ¡Desfe hace 35 años que fué declarada empresa fiable y legal y aún así la gente cerrada sigue diciendo que es una estafa!!!
      De acuerdo a Forbes, Amway es la empresa número 28 generando unos ingresos de 9,20 billones (no millones) sino billones de dólares.
      Por todo esto te digo que dejes de explicar a quien no quiere escuchar.
      Si Lyoness es como debe ser, seguirá creciendo a pesar de los detractores que se creen de verdad sus opiniones.
      Desgasta bastante estar defendiendo una postura cuando el “otro” no “escucha” para entender sino para replicar y criticar.

      Siento si me extendí demasiado, pero tú si crees en ello continúa con tus sueños
      Es mejor arrepentirse de lo hecho que de no haberlo hecho.
      Suerte y saludos.

  96. Joxemi dice:

    Es una estafa de libro. Si sacas cuentas por encima, te das cuenta dónde está el negocio: en la ‘inversión’ inicial de 2000 € que no recupera en su totalidad más del 5% de los incautos.

    Por otro lado, si funcionara realmente, no me agrada que los comercios inflen los precios para poder pagar el 10% de comisión, para que a tí te devuelvan el 2%. Se quedan con el 8% por no hacer nada. Dicen que ayudan por medio de ONGs que no las conoce ni Rita.

    En fin, una estafa piramidal muy elaborada, pero pirámide. Me da igual que se le llame multinivel o red: tiene forma de pirámide.

    Por otro lado, es muy similar a la estafa de Amway. ¿Dónde está ahora amway?…

  97. Natalia dice:

    Gracias Iñigo has afianzado mi decisión y tu argumentación tiene tanta base y es tan creíble que no entiendo que no haga despertar la conciencia. Gracias nuevamente por tus explicaciones.

  98. Juan dice:

    Te aseguro que yo he visto igualmente muchos casos así, EN CUALQUIER NEGOCIO. No seamos simplistas.

  99. Oscar dice:

    A mi, visto lo visto, de lo que me están entrado ganas es de crear una red nueva y retirarme pronto, visto la cantidad de incautos que hay.
    Durante mi vida he visto a mucha gente caer en depresiones, perder amigos e incluso familia por redes de este tipo, cada una con sus variantes pero todas con el mismo denominador común.
    Todas tienen grandes oradores que saben convencer a la gente hasta convertirlo en algo casi sectario.

    Tendrías que agradecer a Íñigo por el tiempo que ha invertido de forma desinteresada en ayudar a gente a abrir los ojos.

  100. Juan dice:

    No entiendo porque existen tantas dudas cuando podemos beneficiarnos sin poner ni un duro… ¿Cómo van a estafarte si es gratis?

    Cualquiera puede registarse gratis y acumular dinero por compras que ya hace…

    Estoy seguro que muchas personas deciden no registrarse por no beneficiar a quien se lo cuenta, hay personas así.

    Por eso animo a cualquiera a que se registre de forma libre y gratuita. Que alguien me explique la estafa en este caso.

    • Txemisys dice:

      Juan, por registrarte no te timan, pero tampoco vas a tener todo lo demás que te prometen.

      El que quiera registrarse, que lo haga. Pero cuando le llegue la música de que ponga 2000€, entonces que sea escéptico, haga números y caso a todo lo demás que estamos recomendando (excel). Y no me digas que esta parte de que pongas los 2000€ no llega…

      La estafa no es en el caso que tu dices, es en el que tú NO dices.

      Un saludo

  101. Iñigo dice:

    Dani que grande, si estuve contigo lo que pasa es que cuando das la tabarra a 5.000 personas ya ni te acuerdas.
    Jode Dani, para ser el lider de la secta en Alava la verdad es que tus argumentos son los peores de los que han entrado a defender a Lyoness.
    Yo creo que has ido con prisa y en el manual de Lyones pone bien claro que cuando se entra a defender a Lyoness en los foros hay que hacerlo a conciencia.
    En su día ya relaté con detalle en que consiste la estafa, el que quiera entrar a Lyones simplemente le recomiendo que lea mis comentarios anteriores. Yo sólo digo que soy una persona que he estudiado en profundidad Lyoness, una vez estuve contigo y fue bastante patetico por cierto tu forma de menospreciarme porque te dije algunos de mis recelos. Y todas esas charlas que me tragué hicieron que Lyoness me apasionara, fue como una revelación, como si estas mirando uno de esos dibujos que esconden un 3D y de tanto analizar Lyoness vi la estafa y la verdad que me maravilló, lo he dicho antes, debería estudiarse en la Universidad. Ya partir de ahí intento trasladar a la gente mis conclusioes, yo me siento con cualquiera a debatir del tema. Ya lo he dicho tambien en algun comentario anterior, hay dos tipos de Lyonesista, el convencido, que es aquel que no ha entendido nada y te vende la tarjeta convencido y el sinverguenza que ya se ha dado cuenta de que es una estafa y que la unica forma que hay de ganar dinero es captando incautos. Tu, no tengola más minima duda, eres de los segundos.
    Los arguemntos esos de “si quieres seguir cobrando 1.000 euros mientras tu jefe se levanta 3.000” o uno que no has dicho aqui pero que me dijiste en persona “Lyoness es para emprendedores, para gente que se atreve a salir de su zona de confort”, son argumentos pateticos, quieren pinchar en el ego de la gente, es como el tipico, “a que no tienes cojones de…”
    No me alargo mucho más, solo unos apuntes directos a tus grandes frases:
    1. “network marketing (mercadeo en red) no es perfecto simplemente es LO MEJOR.”
    Mercadeo en red????, gran traducción…
    2.- “a mi lyoness me da el 100% de lo que yo le genero!!!!” y entonces si esto es verdad… ¿de que vive Lyoness? y toda la red de estafadores e incautos que la componen…
    3.- “dejar a la gente que no quiera creer en lyoness de explicarle esto por los foros, lyoness se extiende por el boca a boca y siempre buscar a gente de confianza”. En otraspalabras, esto no hay quien se lo crea si el interlocutor se informa, lo queteneis quehacer es engañar a vuestros hermanos yamigos y encerrarñles en su casa y someterles al 5º grado hasta que firmen
    En fin, lo dicho, mi recomendación a cualquiera que quiera entrar, todo lo contrario a lo que dice Dani, informaros, informaros e informaros y un consejo “made in yo”, informaros en foros en ingles, los foros en castellano estan copadisimos por los seguidores de la gran estafa, id a foros de afectados en otros paises y os quedareis helados…
    Suerte Dani, a ver si algun día consigues ser nivel 6…

    • DANI dice:

      Mira si lo gas investigado bien que no sabes ni de que vive Lyoness… Anda que… Como ya dije paso de defender a Lyoness por los foros porque luego sales contradiciendo y esto es el cuento de nunca acabar. Pero no pasa nada iñigo a esparragar o a quitar piedra toda tu vida si los estudios dicen que el 97%/de la población solo quiere ahorrar en sus compras. Todo se respeta.
      Y otra cosa te digo…ni yo ni nadie que se dedica a Lyoness no estafamos a nadie que te quede muy claro.

      • Iñigo dice:

        Dani, tu eres nivel 4 o 5 en la pirámide de Lyoness, y esto quiere decir que debajo tuyo hay un consumo de más de 1.000.000 de euros. Bien, eres de Vitoria y el 80% de tus afiliados estan en Vitoria, no se cuantos habra 50, 100, 200, 500…. ni por asomo
        Como es posible que tu estes comisionando por un consumo de 1.000.000 € de euros si solo hay 200 personas debajo tuyo.
        La clave es aquello que he comentado en un comentario al principio, las ventas garantizadas. Por cada incauto que captas y que pone 2.000 euros Lyoness te da unas compras garantizadas de 40.000 € de ese usuario, en el minuto 1, aunque luego vaya a tardar 15 años en gastar esos 40.000 €, pero con esa triquiñuela Lyoness se salta el tendon de Aquiles de las empresas piramidales, que no se puede cobrar por la captación. Si se cobra por la captación es ilegal, entonces Lyoness dice que no cobras por la captación cobras por unas futuras ventas de ese usuario pero te las comisiona en el minuto 0. El día en que un juez diga que no cuela esta trampa se acabó, dira que es piramidal y todos a casa, pero hasta que ese diga llegue las personas sin escrupulos como tu, seguis engañanando y estafando a la gente y tu no hay duda que conoces a fonfo el negocio, o sea que eres consciente de la estafa y del daño que estas causando a otros, eres malo Dani, muy malo.

    • Vicen dice:

      Gracias por tu trabajo Iñigo!

  102. Juan Manuel dice:

    También Telexfree era una maravilla (hasta hace dos meses), Forum filatélico era otra maravilla…hoy Lyoness es una maravilla para otro grupo de pobres incautos. La avaricia y la haraganería son la base de estas estafas. Si no hay incautos no hay estafador. Hagan lo que quieran con su dinero…si quieren piérdanlo pero no engañen a sus “amigos”, díganles que si no funciona ustedes les devuelven sus 2000 euros..¿QUe tal?

  103. Txarli dice:

    Dani, tienes un problema de memoria. Míratelo. Y tienes otro, que ya descubrirás con el tiempo…jeje
    Intuyo tus problemas de memoria porque comienzas diciendo
    “…dejar de intentar convencer a la gente por foros de que lyoness es lo mejor” y “Yo paso de defender a lyoness en foros”
    pero más adelante suelta las perlita “yo solo digo que el network marketing (mercadeo en red) no es perfecto simplemente es LO MEJOR.”
    Eh tío!, en mayúsculas.

    Y respecto a “el que no quiera ahorrarse un dinero comprando es que no es muy inteligente” tengo que decirte que lo que a mí no me parece muy inteligente es hacer todas tus compras en el Corte Inglés creyendo que te estás ahorrando dinero.

    Quedo a la espera de que nos cuentes a final de año a donde has ido de vacaciones gracias a Lyoness (Espero que no sea a Zaballa)

    P.D. Suerte con el neurólogo.

    • DANI dice:

      problemas de memoria los tendras tu,
      lo pongo en mayúsculas porque es la verdad viaja a estados unidos y que te informen bien de lo que es el mercado en red alli llevan funcionando con estos sistemas mas de 40 años, y que sepas una cosa el networking a venido a españa a quedarse, sabes lo que es? pues no se basa ni mas ni menos lo que estan haciendo las grandes empresas ya como canal plus, vodafone, abertis, mutua madrileña…. etc etc, no oyes por la tele traeme a un amigo y te doy tanto… pues eso es el network marketing…
      Solo te digo que tienes dos formas de enfrentarte a la vida una es creyendo que lo sabes todo y la otra es con humildad sabiendo que te queda mucho por aprender.

      Ahhh y este año para septiembre me voy 15 dias a punta cana y otros 15 a las EEUU a segui aprendiendo porque yo soy de los que se enfrenta a la vida aprendiendo cada dia cosas nuevas!!!!

      Ale que te valla bien.

      • Carlos dice:

        El Networking bien aplicado nos servirá para incrementar nuestro volumen de negocio gracias a un incremento de contactos rentables siguiendo una estrategia comercial o un plan de marketing y generando notoriedad hacia nuestra empresa
        En definitiva la base principal del Networking es construir relaciones con personas de tu entorno profesional que quieran hacer negocios contigo o con las que puedas hacerlo en un futuro de una forma u otra.
        Es una forma de venta personal en cierto modo. Tienes que darte a conocer, en qué eres profesional y las ventajas de la compañía en la que trabajas para que tus contactos te pidan mayor información y te ganes su confianza. Networking también se basa en generar notoriedad, darte a conocer, que seas una buena referencia para que tus contactos te recomienden a otras personas.
        Es una herramienta que cada vez va ganando más peso en las empresas y sobretodo dando mayor valor a aquellos profesionales que cuentan con una buena red de contactos y saben moverse para generar mayor negocio para las empresas en las que trabajan.
        Una vez aclardo esto, el que quiera usar su CREDIBILIDAD E IMAGEN PERSONAL para crecer en cualquier negocio, que lo haga. Yo lo tengo claro, y este negocio no merece “mi NETWORKING” ni mi credibilidad…

  104. DANI dice:

    Yo soy afiliado de negocio de lyoness, y los que creeis en lyoness como hago yo dejar de intentar convencer a la gente por foros de que lyoness es lo mejor, dejarlos que digan lo que quieran porque aparte de que ni los conocemos todo son discusiones entre unos y otros y cada vez hay mas gente leyendo y poniendo cosas en contra. Yo paso de defender a lyoness en foros porque se que va a venir otro que nose ni quien es y va a poner cosas malas y luego va a salir otro defenciendolo, y luego otro hablando mal. dejar que los que no crean en lyoness hablen ellos solos y si no creen pues que sigan trabajando en sus trabajos de toda la vida y ya esta, tenemos que a ver de todo en esta vida, este negocio no es para todo el mundo.
    el que quiera creer que crea y el que no a esparragar!!!!
    los que hacemos lyoness a lo nuestro y los que quieran estar toda su vida deslomandose hasta los 67 años en una empresa donde le dan 1000 euros y el jefe gana gracias a ellos 3000 pues que sigan.
    tener claro que estamos construyendo algo y nos da la oportunidad de construirlo a las personas que queramos hacerlo, las que no quieran pues eso a seguir currando que en esta vida hay que haber de todo.
    yo solo digo que el network marketing (mercadeo en red) no es perfecto simplemente es LO MEJOR.
    trabajo para mi y mis ingresos ya sean para bien o para mal dependen de mi, de como yo haga mi trabajo. no tengo a ningun jefe explotandome que le estoy generando el doble de lo que el me da, a mi lyoness me da el 100% de lo que yo le genero!!!!
    vuelvo a repetir mi consejo: dejar a la gente que no quiera creer en lyoness de explicarle esto por los foros, lyoness se extiende por el boca a boca y siempre buscar a gente de confianza y ayudar a los que afilieis a que hagan lo mismo con vuestra ayuda, y el que no quiera ahorrarse un dinero comprando es que no es muy inteligente.
    yo puedo decir que al final de año me voy gratis de vacaciones gracias a lyoness!!
    como dice mi patrocinador; nos vemos en la cumbre

    • Txemisys dice:

      Dani, yo si digo que lo que tú llamas network marketing es en realidad SECTA COMERCIAL. A mi también me gustaría no tener que currar hasta los 67 para vivir, pero no por eso me pongo a vender drogas, armas o a timar a otros. Por suerte tengo ética. Si no es tu caso, adelante, cómprate un ferrari timando los ahorros de parados buscando algo de dónde comer. Pero no nos digas que “no somos muy inteligentes”, por el hecho de no querer timar. Que lyoness no va de descuentos en compras, va de ganar pasta saqueando 2000€ a cada pardillo.

      Suerte las vacaciones pagadas con dinero de incautos, espero que te pierdas en la cumbre y no puedas timar a nadie más.

      Un saludo

  105. Juan dice:

    No pienso que cualquiera pueda colaborar con estas grandes empresas xq si fuese así cualquiera tendría que ser capaz de generar grandes consumos en estas empresas, y además, cuidar mucho su imagen para que no afecte a esas marcas y cancelen su acuerdo.

    En cualquier caso al final me doy cuenta que se defiende Lyoness con el nombre de otras empresas, en vez de defenderse como algo bueno en sí mismo, lo que para mi es un error. El logo representa bien el propósito: una dinámica de consumo que ayude a consumidores y pequeños empresarios a competir con las grandes empresas. A mi esto me parece muy interesante… y no necesito nombrar marcas, me parece bueno en sí mismo.

    De todas formas van a realizar muchos cambios, desde mi punto de vista en la buena dirección. Con mastercard se asocian con su propia tarjeta, muchisimas mejoras para los usuarios que no quieren registrar a nadie, mas ventajas para ellos, y además otros cambios que van ha hacer crecer mas rápido el número de clientes, ahora a un ritmo entorno a 2000 usuarios por mes, es posible que se duplique con estos cambios.

    En fin, a mi me hace ser optimista. El tiempo se ha encargado de quitar la razón a muchas personas que veían hace dos años el fracaso inminente. En vez de eso, mas crecimiento, más consumo y más opciones de compra.

    Esperemos que siga así y podamos inclinar la balanza en favor de una economía mas justa.

    Saludos Fran, y gracias por tus opiniones!

  106. Fran dice:

    Cuando digo que no ofrece valor añadido a la economía me refiero a que no ofrece un producto o servicio innovador. Lyoness se apoya en incentivos al consumo y esto está inventado hace milenios. Lo único que la diferencia es la forma de hacerlo pero es que todo es tan oscuro en lyoness…

    Espero que esa “asociación” con mastercard sea diferente a la que tiene con el corte inglés porque entonces “asociarse” es algo sencillo y yo mismo podre hacerlo.

    Ojalá (y lo digo de corazón) la gente no acabe afectada y pierda dinero pero cada día veo más olvidado todo esto de lyoness. Lo que debéis tener claro que a la primera dificultad legal, juridica o penal que tengan sus dirigentes, estos no van a dudar en cerrar el chiringuito y todo ese dinero que actualmente se maneja desde cuentas suizas (curioso que no estén en austria) desaparecerá sin dejar rastro.

  107. Juan dice:

    Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas: Hay que trabajar mucho y nadie regala dinero.
    Puedo incluso valorar la posibilidad de que Lyoness fracase, igual que cualquier empresa. Sin embargo, no estoy de acuerdo en que no aporte nada a la economía o no sea innovador. Para mi es precisamente una revolución del sistema de consumo tal y como lo conocemos. Tenemos la oportunidad de restar poder a los poderosos y repartirlo entre personas. Se pone en común una actividad que todos realizamos (comprar) y nos aseguramos de que beneficie a más de una persona.

    Creo que han cometido errores, pienso que hay muchas cosas que deberían cambiar, pero merece la pena si conseguimos un reparto más justo de la riqueza.

    Próximamente van a haber cambios muy impactantes, cualquier comercio nos ofrecerá benéficos. Lyoness y MasterCard se asocian.

  108. Fran dice:

    A mi me ofrecieron en su día formar parte del programa de afiliados de Lyoness. Incluso fui a una de sus charlas aquí en Pamplona. Desde el primer momento tuve claro que DE NINGUNA FORMA iba a entrar. Al margen de que sea o no un negocio piramidal (que lo pienso), desde el primer momento me di cuenta que para recuperar la inversión inicial e incluso ganar dinero era necesario TRABAJAR MUCHO y labrarse una buena red de contactos. Trabajar mucho significa, invertir mucho tiempo y aquí es donde cada uno debe valorar si lo que va a ganar compensa con el esfuerzo empleado. Al igual que Iñigo, pienso que si Lyoness actualmente es legal, únicamente es porque no se ha podido demostrar que sea ilegal. La complejidad de Lyoness (mezclando sistema piramidad e incentivos al consumo) lo dificulta y más cuando cuando gran parte de sus propios afiliados son incapaces de comprenderlo al 100% El día que se demuestre que es ilegal(que sucederá porque ya tiene procesos abiertos en Austria), Lyoness caerá. Efectivamente habrá gente que habrá ganado mucho dinero, pero habrá mucha más gente que lo habrá perdido simplemente porque acabó por dejarlo. ¿y por que lo va dejando la gente? porque en el momento en el que entra al sistema, éste ya está copado por los que han entrado antes que él.

    La misma persona que intentó meterme en Lyoness (al que no le reprocho nada porque es amigo y sé que lo hizo con muy buena intención), creo que está ganando dinero y me alegro por él, pero estoy convencido que le ha costado un gran esfuerzo y ha tenido que currárselo mucho. De ahí, lo que he comentado antes: Cada uno debe valorar si le compensa o no el tiempo invertido.

    Esa misma persona también me animo a meterme en TELEXFREE y hoy desayuno con la noticia de que es un fraude: http://www.lasexta.com/noticias/economia/fraude-telexfree-hace-que-50000-espanoles-hayan-perdido-sus-ahorros_2014070700227.html

    Simplemente, decir que hay que tener cuidado con este tipo de negocios. No aportan ningún valor añadido a la economía y que no innova. El negocio real está en la gente que entra al sistema y lo deja. Ese es el origen de los beneficios de unos pocos. Nadie regala nada y menos dinero.

  109. Juan dice:

    Iñigo, que intentes evitar que se cometa un fraude te honra y tienes todo mi respeto. Voy a intentar exponer mis argumentos.(Contrarios a los tuyos)

    En primer lugar me gustaría expresar los motivos por los que no creo que esta empresa sea una estafa:

    1.- Los pagos y beneficios no atienden a una organización de arriba/abajo o Primero/Último. Se abonan en función del volumen de gasto de todas las personas que has podido registrar (que ya consumen).
    Cada premio tiene sus propias condiciones de pago. Podemos comentarlos todos, pero es extenso. Lo que quiero aclarar es que es cierto que una persona con mas antigüedad que otra puede obtener menos dinero que otra que se registró recientemente.

    2.- En caso de que hoy mismo dejase de registrarse gente, el sistema seguiría funcionando. Obtendría reembolso cuando compro en Letsbonus o Groupon (porque además del gran descuento que hacen estas empresas, nosotros obtenemos más), y la persona que me registró obtendría su comisión. Esto no significa que esta empresa no pueda caer, lo que quiero decir es que para que caiga se tiene que dejar de comprar, y pienso que es poco probable que eso suceda.

    3.- El registro es GRATUITO. ¿Qué quiere decir esto? Pues quiere decir que esta empresa no tiene como objetivo nutrirse de compromisos de compra. Porque debes saber que los famosos anticipos de dos mil euros no son ni obligatorios ni imprescindibles.

    Es necesario que la gente sepa que dentro de esta empresa existe una figura conocida como afiliado de negocio o top comprador. Una persona que realiza compras por valor de 20000€ en un año, y que por ello recibe mas ventajas. Es posible acceder a esta categoría comprometiéndote a realizar tus compras en el futuro, pero repito, ni es obligatorio, ni imprescindible.

    En segundo lugar me gustaría expresas mis motivos personales:

    1.- En el sistema en el que vivimos estamos obligados a comprar. Imaginar que existe una herramienta con la que podemos registrar las compras que realiza la gente y beneficiarnos por ello, hasta ahora sólo conocía Visa o Mastercard, pero había un inconveniente. Esta tarjetas no puedo repartirlas yo, las reparten los bancos.

    Con Lyoness he conseguido encontrar esa herramienta que me permite beneficiarme de las compras que tengo y tenemos que realizar. Pienso que es una oportunidad de acceder a un reparto mas justo de la riqueza, y además, sé que mis compras beneficiarán a otras personas en el futuro.

    2.- Creo en un sistema más cooperativo, en el que podamos organizarnos de tal forma que restemos poder a las grandes multinacionales y se lo demos a grupos de personas y pequeños comercios. Es decir, el dinero del barrio en los comercios del barrio.

    3.- No soy tan ingenuo como para imaginar grandes riquezas, por este motivo sé que podemos ofrecer a personas que quizá lo necesiten, un sistema con el que obtener un ingreso extra con las compras que ya realiza. No creo que vaya a ganar 150.000€ al mes, pero sé que hay objetivos mas sencillos con los que cada semana ganan entre 20 y 50€. Despreciable para muchos e interesante para otros.

    Perdonarme, me extiendo mucho, lo peor de todo es que podría extenderme más… jajaja

    Un saludo a todos!

  110. Iñigo dice:

    Hola Jorge:
    Yo he expuesto creo que con bastante detalle mi opinión sobre Lyoness y no precisamente con emagogia, todo lo he intentado argumentar y creo que lo he hecho con bastantes datos.
    Yo estoy seguro que Lyoness es una estafa, es un negocio piramidal encubierto en un negocio de recomendaciones y he expuesto mis razones que sinceramente, nadie me ha rebatido con un minimo de argumentación. El problema Jorge es que conozco muy bien Lyoness, estuve apunto de entrar y me dedique a estudiarlo y de tanto estudiarlo, te aseguro que me apasionó, me maravilló el sistema que hay detras, una obra de ingenieria financiera que deberia de estudiarse en las universidades, es una estafa faraónica, de dimensiones impensables y ahí radica su estabilidad, es tan grande y maneja tal cantidad de dinero que costará que un juez dictamine su ilegalidad, pero lo hará, no tengas la menor duda. 27 años tardaron en descubrir el fraude de Afinsa, de Forum Filatélico, hasta entonces fue legal, igual que ahora es legal Lyoness y en el futuro no lo será.
    NO se si quieres que te responda a las reflexiones que has hecho, yo creo que mas o menos todas estan respondidas en anteriores comentarios, pero si tienes especial interés en que me centre en alguna que consideres no respondida lo hago.
    Por ultimo, yo tengo muy claro que no entraré nunca en Lyones por lo que te he dicho y si Lyoness fuera un negocio legal pues tampoco creo que dedicara mi tiempo a atacarlo, pero lo que he descubierto tras estudiar en profundidad Lyoness es muy grave, es una estafa y sinceramente me veo en la obligación de avisar a la gente, por eso lo hago.
    Eskerrik asko

    • Vicen dice:

      Iñigo, permite me que te felicite, realmente has estudiado todos los argumentos que esta gente trata de colar, todos los que tratan de hablar a favor han soltado los 2000€, tu solo expones tu trabajo en comprobar que solo es un engaño que trata de obtener el esfuerzo el dinero y las amistades de los pobres que han creído en la legitimidad de un negocio que no lo es, señores , que para obtener unas pequeñisimas ganancias empeñan ustedes todo su tiempo, en cuanto ustedes dejen sin captar socios o no sigan ostigando a los que ya tienen dejan de cobrar sus pequeños porcentajes. Que solo ganan dinero los que estan arriba del todo desde el principio.

  111. Jorge dice:

    Buenas tardes a todos!!!

    He leído minuciosamente todos los post, y como actual afiliado lyoness diré….

    Iñigo, creo que no sabes todos los datos de lyoness y fundamentas todo tu rechazo en un no convencimiento personal….. Y sabes, si no lo ves “tienes razón” nadie puede convencerte de lo contrario…. A veces es difícil salir de la zona de confort y no entender q existen otro tipo de ingresos a los ordinarios dentro de la legalidad… ¿Pero no es justo que quien vea úna oportunidad elija libremente su camino sin impresiones subjetivas? Sino te gusta no lo hagas, como haces…..

    No voy a entrar en valoraciones, porque somos muchos los q si visionados este sistema y nuestro futuro, yo suelo decir en mis presentaciones “lo que decidas de nosotros esta bien, si lo ves y quieres trabajar fenomenal, si no te gusta también tienes razón esto es para ti”

    Te dejaré algunas reflexiones:

    1/Cuánto debes invertir en un negocio ordinario y cuánto tiempo tardas en ver el retorno??? Porque los 2000 euros te parecen tan descabellado?

    2/Si tienes Facebook, como pudistes entrar al mismo sino no es por recomendación? Entonces porque recomendar te parece tan raro??

    3/ Si se trata de un sistema piramidal, es posible q a mi y a cualquiera pueda engañar, pero ¿también engañariamos a los fdepartamento jurídicos de tantas grandes multinacionales en tantos países?

    4/ ¿que número de socio crees q tendría el mejor recomendador en España, sí se trata de un sistema piramidal? ¿El número de socio 1 no?…. Si no me falla la memoria es el 5044….. Sorprendido?? Porque esto desmonta tu teoría….

    5/ Como entró en España Travel Club, Cheques Gourmet , o cualquier sistema de fidelización u otro…. Seguro q en algún caso te sentirás afortunado de pertenecer a alguno de ellos…. E incluso podrás fanfarronear de tener descuentos por acudir a comprar a x sitio. ¿Por que te sorprende que nuestro sistema se fundamente en ir a comprar a los mismos sitios por un descuento?

    6/ Ahora q lo sabes en 2014, hubieras invertido 2000 dólares en aempresa como Facebook o whatapp en sus orígenes? ….. Recuerda q se fundamentan en sistemas de recomendación…

    Con todo ello quiero exponer, estas en lo cierto si no crees en lyoness, pero recuerda que apelas a fundamentos para desacreditar q utilizas quizás, en algún aspecto de tu vida…..

    Yo soy y seré lyoness (aparte de mi trabajo)….. Por ahorro dinero, ayudó a sus fundaciones, me divierto, le veo futuro y conozco en lo personal a centenares de personas q nunca hubiera podido en otra circunstancia. Creamos unos lazos más alla de lo profesional……

    Yo no entiendo el criquet, pero por ello no creo que sea úna mierda….

    Saludos y disfruta de tu aficiones y creencias, otros disfrutaremos de las nuestras

  112. Rosa dice:

    Iñigo, deja de cerrarte en los 2000€ que a mi madre,mi abuela etc.. no se van a poner a hacer Lyoness, irán a comprar con la tarjeta azul GRATUITA y sin compromiso para que les devuelvan dinero, como hará la mayoría de la gente. El anticipo lo hacen los que quieren participar en Lyoness: Meter pymes y hacer crecer Lyoness en cualquier parte del mundo, el que decide hacer Lyoness es responsable de saber si va a querer o poder hacer Lyoness correctamente, es como todo si curras funciona sino pues no, como en cualquier trabajo, sino trabajas te mandan a freír espárragos a no ser que seas un enchufado y si eres bueno haciendo el trabajo mantendrás tu trabajo o te ascenderán o lo que sea.
    Por cierto antes se me a olvidado en el tema de lo de Piramidal, a las personas que yo regalo la tarjeta ellos también también se benefician de mi consumo ¿Como ves eso? aprende como funciona la cuenta de fidelidad y así verás como no nos beneficiamos solo los que regalamos la tarjeta. Aquí nos beneficiamos todos. Un saludo.

    • Juan Manuel dice:

      Pobrecita…haz caso a Iñigo.

    • guille dice:

      de verdad Rosa, dejaló. A mi me vino uno con el cuento este y es que me daba la risa. Pobrecito mio, traia toda la presentacion de Lyoness en el iPad. Para no ofenderle, ni me moleste en decirle que era un timo. Simplemente le di unas palmaditas en la espalda y le dije “No soy tan inteligente como tu y no me puedo dedicar a Lyoness”. Lo mas fuerte es que a los dos meses me vino a vender otro “duros a pesetas”, esta vez se trataba de “Unetenet” Rosa, pobrecita, analiza lo que escribes, No sabes ni donde estas parada. Animo!

      • Eam Per dice:

        Juan Manuel y guille, no voy a perder mucho tiempo con vosotros. Solo deciros, como ya le comenté a Iñigo, que la ignorancia es atrevida y que no os habeis enterado de nada en lo referente a Lyoness. Simplemente habeis adoptado una actitud necia, por otro lado muy común en la población ibérica (así nos va)
        Necio/a:
        1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
        2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.
        3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.
        4. adj. Dicho de una cosa: Ejecutada con ignorancia, imprudencia o presunción.

        • txemisys dice:

          Definitivamente queda claro que no os gusta perder el tiempo argumentando (ni pensando). Preferís perderlo insultando o bien timando a otros. No esperábamos menos.

          Para decirle a Juan Manuel y Guille que no se ha enterado de nada, debes decir por qué. No lo hacescy les juzgas, como necio que eres tú.

          Un saludo

  113. Iñigo dice:

    Hola Inma, has hecho la pregunta clave, este sistema funciona? y verdaderamente dar una respuesta a esa pregunta es muy complicado, pero a la vez es la parte que más me gusta porque es donde el sistema revienta. Que significa que el sistema funciona? Yo te digo que con este sistema hay unos pocos que estan ganando una ingente cantidad de dinero, unos pocos más que han ganado algo de dinero, unos mas recuperan gran parte o el total de lo que han puesto y una gran mayoria pierden los 2000 € iniciales, por eso, para algunos funciona y para otros no, eso hablando solo en el plano crematistico. Pero incluso con la gente que ha ganado algo de dinero, el concepto “funciona”, hay que cogerlo con pinzas, ya que es posible que una persona haya podido recuperar sus 2000 € o incluso ganar otros 1000 o 2000 más, pero a costa de que muchos de sus familiares y amigos pierdan los 2000, por eso no sabría contestarte.
    En que esta basado el marketing multinivel y más concretamente la venta piramidal? Esta basado en un concepto que quizás no has oido hablar, se llama el “mercado natural”. El mercado natural es el mercado que tenemos cada persona y que esta formada por nuestra red de familiares, nuestra red de amigos y nuestra red de contactos profesionales. Cada mercado natural es distinto pero por termino medio suele ser de unas 100 personas. Si tu eres el primero en introducir Lyoness en tu mercado natural, llegaras a las 100 personas y convenceras a 10, con eso ya habrás recuperado tus 2000 € y quizas hayas podido ganar otros 500 (ten en cuenta que esas 10 personas han invertido 20.000 € y tu recuperas 2500 o 3000, el resto…), pero ten en cuenta que esos 10 que has metido compraten en gran medida el mercado natural que tu ya has trillado, es decir, de sus 100 personas, 40 coinciden con el tuyo, por lo que solo les quedaran 60 personas a las que colocar el paquete de Lyoness, será dificil por tanto que lleguen a 10, quizas algunos se queden en 4, otros en 6 y los suertudos en 8, algunos perderan mucho, otros poco y otros recuperaran lo invertido, ya casi ninguno ganará nada. Pero nos encontramos con un tercer nivel en el que han entrado 60 personas (120.000 €, de los cuales el nivel anterior ha recuperado unos 10.000 €, los otros 110.000 han volado) y llegamos a la parte critica, estos 60 nuevos incautos tienen muy poco mercado natural, ya ha sido trillado por los anteriores por lo que practicamente todos perderan lo invertido y los nuevos que entren en un cuarto nivel lo perderan todo con seguridad, por eso se dice que los ultimos invitan a las copas, la fiesta esta en los primeros. Me alargaría más pero creo que llegados a estas alturas, los lectores ya tienen claro por donde van los tiros. Rosa, eres una buena persona y piensas que estas ayudando a que la economia se reparta pero la realidad es que el sistema Lyoness es justamente lo contrario, la base de la piramide es la que pone el dinero que se reparten los niveles superiores.

    • Juan Manuel dice:

      Totalmente de acuerdo contigo en todo. El problema es que si no hubiera incautos y defensores del sistema…jamás habría estafados. Por más que les expliques te dirán que no tienes razón. Tu ya los ayudaste pero no entienden. Yo vengo de América y esto ya pasó allá mil veces. También le decías a los de los “sellos” que era una estafa y te decían que no.Pero media España perdió dinero. Esto es una estafa piramidal y punto, solo que disfrazadísima. Lo que es asqueroso es que apelen a que van a ayudar a los niños…que bajeza.

  114. Pili dice:

    Hola a tod@S!!

    Yo no tengo muy claro el tema de Lyoness,intentaré conectar con alguién para que me ponga al día…
    Solo quiero hacer un comentario desde mi humilde opinión, soy autónomo desde haces más de 10 años y mi inversión inicial en mi negocio fue de 15 millones de las antiguas pesetas,para llevarme al final del mes a día de hoy 1.200 € trabajando una media de 50 horas semanales.. con lo cuál me pregunto?
    Interesante propuesta esta de Lyones que inviertes 2000€ y…..trabajas y trabajas….
    Ganas dinero …invirtiendo tiempo…
    Supongo que lo que hacemos todos en nuestro propio trabajo.(Tiempo X Dinero )
    Si no inviertes tiempo ,no hay dinero y punto.
    Y otra cosita…negocio piramidal???

    Yo conozco …la Seguridad social, el estado, la monarquía….pero tranquilos que no se lo diré a nadie, no sea que vayamos a crear un caos….

    • Txemisys dice:

      Pili, vender droga también podría ser una propuesta interesante… Pero no la coges, ¿por qué? El hecho de que esta gente camufle su timo en lazos de seda, no quita para que sea deplorable. Lo peor del timador es que no sabe que lo es.

      Estoy de acuerdo en otros negocios piramidales que dices, precisamente por eso no está la cosa COMO PARA AÑADIR UNO MÁS.

      Un saludo

  115. logela dice:

    el marketing multinivel siempre tiene este tufo a timo. de hecho, como todos los timos, promete hasta que la mete.

    aparte de la poca humildad de sus promotores, que se consideran más que los que tienen abajo al intentar vivir de la captación.

    a mi me han ofrecido ya varias veces, confundiendo viralidad o audiencia en redes, como intención interesada de algo. me parece una pérdida de tiempo y los comentarios positivos de este artículo, el resultado de un Google Alert + la propia organización en españa, lavando imagen…

  116. Isabel dice:

    Por lo que entendí, en 2 charlas que estuve, Lyoness sí es multinivel (8 niveles de carrera) lo que – en mi esquema – forma otra estructura piramidal, con muchos niveles 1 y muy pocos niveles 8 en el mundo: no sé cómo el de “abajo” puede ganar más que el de “arriba”, a mi me suena a broma. Para generar una “mica” de dinero o trabajas y te mueves como el mejor comercial de España (asumiendo tus gastos), o los ingresos, comparados con un buen comercial “freelance” son bastante bajos, ya que conozco comerciales que, sin tener nómina fija, ganan bastante más.
    El discurso la mayoría se lo sabe “de memoria”, así como la enrevesada forma de funcionamiento, que no queda nada clara, por más repeticiones que se hagan en las charlas y cuando hay preguntas más complejas, aclaratorias, se dejan sin respuesta y se pasa palabra, dejando muchas lagunas – en mi opinión.
    Lo que interesa a Lyoness (dicho por su fundador) es que la gente se afilie, no las tarjetas, dejando una transferencia de 2.000€ (a una “empresa” con sede en Suiza, donde nuestro amigo Bárcenas), más 500€ si no me equivoco para una formación de afiliado.
    Se usa mucha estrategia manipuladora para captar FFF- Friends-Fools & Family, en base a lo que experimenté.
    Me crea dudas y desconfianza, por eso no lo elegí ni lo recomendaré.
    Aunque está claro que tiene sus “fans”.

  117. Rosa dice:

    Eso de el 1% que hablas que no es el 1 sino el 2% lo dan las grandes superficies por que no les dejan repartir tarjetas ya que lyoness se centra mas en la pequeña y mediana empresa por que lo que quiere es tener muchísimos mas sitios donde poder consumir, respecto a que dan poco descuento lo dices tu, hay sitios que dan hasta el 20% sino entra en la web e indaga, otra cosa como es que hasta comunidades como groupon también entran en lyoness será que ven que hay un tremendo potencial de venta no?, solo digo respeta a la gente que quiere hacerse un futuro y no digáis mentiras que es bien sencillo que no os gusta no lo uséis no os hagáis afiliados no hace falta con la gratuita ya te devuelven dinero. Digo yo, ¿Que tiene de malo repartir la economía entre todos? así veo lyoness yo no veo nada mas, yo a la gente que le gusta se lo explico y a los que no lo ven por que aún no lo entienden les respeto y ya esta. Lo que no entiendo de verdad es que el pobre sea cada vez mas pobre y el rico mas rico y esto creo que lo puede cambiar, mira hay un dicho que deberíamos aprender arrepiéntete de hacer cosas no de no hacerlas, aquí no veo que hagamos daño a nadie solo hacemos tener mas clientes a las empresas y que los clientes reciban un reembolso de vuelta sino te lo crees vete a tomarte un cafe a cualquier sitio que haya de lyoness y cuando no te devuelvan dinero me lo dices y ya no hablo mas jejeje respeto vuestra opinion pero no la comparto. Un saludo

  118. Inma dice:

    Ojalá yo también viva engañada y ganando pasta, como Rosa ;) .Es más, básicamente lo que estás queriendo decir es que sin saber nada el sistema parece que funciona, no??

    • maler dice:

      Hola inma, yo estoy en lyoness, he invertido mis 2.000,00 , pabvitos, en dos meses he recuperado mas de 130,00€, solo de mis compras, y siguen siendo mios, sin contar lo que me representa las compras de mis afiliados, piuedo recuperar mi dinero cuando me apetezca, ei unico problema que tengo ahora, es que recuperaria unos 2.130,00 €, si esto es un engaño, que me engañe quien quiera, un saludo

      • Iñigo dice:

        Maler, eres una persona mala. Tu sabes que no puedes recuperar los 2.000 € iniciales, lo sabes muy bien. eso es mentira y no hay debate posible
        Si has conseguido 130€ por consumo, a una media del 2%, significa que has consumido por valor de 6300 €.
        Es decir, has puesto 2.000 € y has gastado 6.300 € en comercios afiliados a Lyoness y has conseguido unas comisiones de 130 €
        Es decir, has puesto 8.300 € entre compras e inversión inicial y has recuperado 130€, brillante…. no me extraña que estes recurriendo a la mentira salvaje para captar incautos
        Te repito lo que te he puesto antes en respuesta a otra trola tuya. Los incautos que quieren abandonar Lyoness porque se han dado cuenta que es una estafa no pueden recuperar la inversión, eso si, Lyoness les deja vender a otra persona su paquete de afiliado al precio quesea. esto se traduce en que vas a la web de anuncios clasificados http://www.1000anuncios.com y encuentras a gente vendiendo su paquete de Lyoness por 800 o 1.000 €, quieren recuperar algo lo que sea

        • RubenA dice:

          Pues acabo de entrar en 1000anuncios.com y sólo he encontrado a tres personas que vendan su ID, y el más barato era por 2.000€, así que danos mejores argumentos Iñigo.

          • Txemisys dice:

            Ruben, y siendo tan lucrativo, ¿no se te ocurre preguntarte por qué lo quieren vender a toda costa?

            Sobre si el más barato era 2000, supongo que querría recuperar el 100% de lo palmado… Obviamente.

            Que te parezca mal argumento haber encontrado 3 personas en milanuncios que lo vendan, dice mucho de lo “sectarizado” que te encuentras.

            Un saludo y suerte cuando quieras deshacerte del tuyo.

  119. Iñigo dice:

    Hola Ruben y Rosa, las 2 R para abreviar… Llamar fanático a alguien no es un insulto, se que en el manual de intervenir en foros para defender Lyoness viene como punto especial destacar los insultos de los que sabemos que es una estafa, pero claro, para aplicar ese punto del manual tiene que haber un insulto antes y fanatico, que yo sepa, es una persona que le gusta mucho algo. En mis argumentaciones no encontraras insultos, lo siento.
    Respecto a lo de que los que han puesto 2000 euros “son personas que en su dia analizaron muy bien el negocio, escucharon y sobre todo se preocuparon de entender muy bien todo el sistema”, ya te digo yo que no, que el 90% no entendieron nada, pusieron 2000 € y la gran mayoria ya ha tirado la toalla. Fijate en el mismo caso de la chica esta Rosa, lee sus comentarios, no ha entendido el sistema y es una chica que se atreve a comentar la noticia y lees lo que pone y mezcla descuento con el bono de liquidación, y como esta, el 80% estan igual.
    Respecto a la gente que esta ahi metida, yo conozco a muchos, desde Dani, su hermana, y sigo sigo y sigo, y puede sonar a superioridad estilo Cañete pero ya te digo que hay 2 tipos de afiliados, los que viven engañados, es decir, que no han entendido el sistema y se creen que van a ganar dinero con las compras de los incautos que metan en la red y los que lo saben perfectamente y saben que la única forma de ganar dinero es captar incautos, los segundos son terribles, son malos porque saben que engañan y reconozco que no se diferenciar unos de otros, quizás en la forma de explicar el negocio. Rosa, es de los primeros, no ha entendido el sistema y solo traslada el mensaje que le ha dicho Lyoness, con la Travel, la película de las zapatillas Nike, Adidas y Decathlon, lo mismo que cuentan en cualquier reunión básica, no ha echado un número, pero tu Ruben, me parece que eres de los segundos, de los que sabes de que va esto y estas mas que preocupado en que quiten este artículo….
    Y respondiendo a Rosa brevemente, primero, no hay comercios, no hay base para el negocio, no puedes vivir toda tu vida en el corte ingles y en el Dublins house tomando cerveza dia y noche para conseguir el super bono de liquidación de 0,13 € del dublins, es decir, nunca te vas a comprar un coche con Lyoness y nadie te va a dar un descuento del 10% en tu cocina por ser de Lyoness, olvidate, el Corte Ingles te da un 1% y ahi esta el primer aspecto que te debe hacer sospechar, si de verdad es un sistema que vive de que la gente consuma, esta claro que en Vitoria no podría sobrevivir porque no hay locales para consumir y sin embargo, el patriarca de Vitoria es ya nivel 4 o 5, que en Lyoness quiere decir que debajo suyo hay un consumo de más de 1 millón de euros mensuales, es absolutamente ridículo, imposible, algo no esta bien, pero ni te lo planteas
    Respecto a los 4 puntos que comentas
    1. El que se base o no en el consumo y no en producto no tiene nada que ver con que sea piramidal o no. Piramidal significa que tu te beneficias economicamente de la entrada de otros a la red, no del consumo que hagan esos otros
    2. Si, el de abajo puede ganar más que el de arriba, y?
    3. La regla del 50%, Rosa mesedez, que te crees que es esa regla realmente?, es simplemente una barrera que te pone Lyoness para que tardes más en cobrar las comisiones que realmente te corresponden. Si tienes la suerte de meter un afiliado potente, que te va a traer un monton de afiliados potentes, de los que cobrarias una buena pasta, Lyoness te pone esta regla para que no cobres esas comisiones y sigas buscando más afiliados en la parte de abajo…
    4.- Lo piramidal esta prohibido, pero Lyones tiene la ISO 9000, a donde voy, manzanas traigo. La iso 9000 certifica que tu haces las cosas como dices que las haces. Una empresa que se dedicara a robar carteras en el metro tendría la iso si consiguiera hacer el procedimiento de robo idéntico a como lo ha planificado, no tiene nada que ver, es un tema de procedimientos. Si Lyoness es legal es simplemente porque nadie ha conseguido demostrar que es piramidal. Al Capone fue uno de los mayores asesinos del siglo XX y nadie consiguio meterlo a la carcel por asesinato, pero que no lo consiguieran probar no quiere decir que era un angelito, en Lyoness, lo mismo, tiempo al tiempo
    En fin Rosa, el problema de los casos como tu, no como Ruben que sabe muy bien lo que hace, es que aunque tu no lo veas, estas teniendo un desgaste personal enorme, no por trabajar mucho, sino porque la gente estoy seguro que piensa que te han engañado y tienen una percepción peor de ti. Dejalo ahora, es mi consejo y sobre todo, no metas a la familia. Creeme, es una estafa, no es una estafa legal, es legal porque todavia no se ha demostrado que sea una estafa, pero un día se demostrará, ten la completa seguridad y a ver con que cara miras a la gente que has metido en este barco y han perdido parte de sus ahorros. Y para otro capitulo dejamos el ya supermegaengaño de poner dinero para los mercados asiáticos, indios y demás, que eso si que no verlo es muy preocupante

  120. Rosa dice:

    A Rosa este año le han salido sus compras gratis solo te digo eso Rosa vive en Pamplona y aquí podemos hacer el 100% del consumo en Lyoness hay muchos sitios donde poder consumir lo mismo que pasará allá si o si, Una cosa hay que decir aquí no regala nadie nada hay que trabajar como en cualquier otro trabajo que el que se piense que esto es jauja está equivocado hay que hacer visitas aprender bien el negocio, formarse etc… Yo al no tener mi trabajo que tenia antes ahora gracias a Lyoness voy saliendo del paso. Eso si repito esto no es jauja hay que trabajar igual que en cualquier otro sitio, la diferencia es que algún día espero generar ingresos pasivos, sean poco o mucho me dará algo de tranquilidad y tiempo en mi vida. Saludos

  121. Rosa dice:

    Otra cosa me hace una gracia cuando hablas de piramidal que vamos, no conozco nada piramidal en Lyoness te voy a explicar porque:

    1- Se basa en el consumo y no hay producto lo cual hace que no sea ni piramidal ni multinivel.

    2- El de abajo puede ganar mucho mas que el de arriba.

    3- Existe una regla que si tanto conoces Lyoness la sabrás es la regla del 50%

    4- Lo piramidal esta prohibido y por ello Lyoness tiene 3 certificados de calidad, por lo piramidal que es.

    Te recomiendo ir a una reunión con contenido correcto no las cosas que os montáis en vuestra mente, o que pasa que acaso trabajas para la travel que solo quita dinero a los establecimientos obligándoles a decir tienes travel, tienes travel, tienes travel, o en la tarjeta barclays que da un minidescuento pero no lo reparte con la gente ” No tengo nada en contra de ellas que quede claro que también paso la travel” pero estas no me ayudan. Desde que Lyoness ha entrado están todos que se tiemblan porque es el mejor sistema de fidelización del mundo. Y te voy a decir una cosa estoy seguro que ahora dudas pero en un tiempo no muy lejano seguro que regalas mas de una tarjeta cuando veas que te equivocaste y desaprovechaste la oportunidad que nos ponen en las manos, y mas con los tiempos que corren.
    Un saludo

    • Txemisys dice:

      Rosa, sin desperdicio.
      1. Reconoces que no hay producto, ergo sólo sale pasta de timar a más pardillos.
      2. Como el de abajo puede ganar mucho más que el de arriba ¿ya no es piramidal? jajaja
      3. La regla del 50%, prueba clara ¿de qué?
      4. Lo piramidal está prohibido y por eso tiene lyoness tantas denuncias y juicios. Sobre los certificados de calidad, de nuevo, certificar que su tarjeta es azul con una entidad certificadora, les da para decir que todo es legal. Al menos para intentar inducir esta opinión en el pardillo. Pero mírate bien qué es lo que certifican (si quieres te mando los enlaces de la TÜV los tengo a mano).

      Yo recomiendo ir a las reuniones y preguntar TODO, dudar de todos los números que pongan y pedir que se explique bien qué relación tienen con las empresas como referencia, que NO SON ASOCIADOS: El Corte Inglés, Repsol, etc.

      Nos premias con un último slogan de lyonera: todos os equivocáis por desaprovechar la oportunidad. Y encima, subrayas los tiempos que corren, animando a los que peor lo pasan a palmar su pasta… Puf.

      Un saludo

  122. orgullosv dice:

    Que Ruben y Rosa digan si están metidos en este negocio ycuánto han ganado y así salimod de dudas.

    • maler dice:

      Cuando quieras te vienes a una reunion y fliparas con lo que algunos ya estan ganando, y su inversion sigue ahi, la pueden recuperar cuando quieran, pero para que si te sigue dando veneficios, escribeme y hablamos, un saludo.

      • Iñigo dice:

        Maler, bueno, una cosa es defender Lyoness con argumentos más o menos elaborados y otra es mentir como una bellaca.
        “su inversion sigue ahi, la pueden recuperar cuando quieran”
        Pero bueno, esto ya no es ni debatible, es una trola descomunal. No hay más que ir a 1000anuncios.com y ver la cantidad de gente que vende su paquete de afiliado por 1.000 € para intentar recuperar algo de lo invertido ya que lo que tu das a Lyoness ni por asuomo lo puedes recuperar cuando quieras, mentira y gorda
        Ondo ibili

      • Txemisys dice:

        maler, yo flipé con lo que decían ganar. Eso si, ni un ferrari ni prueba alguna de que aquello fuese cierto… Olorcillo a txamuskina…

        A mi no me flipa lo que dicen algunos que ganan, me flipa que os lo creáis sin mirar los movimientos bancarios que lo prueben.

        Un saludo

  123. Rosa dice:

    Hola Iñigo, mira te voy a explicar algo sobre los 2000 euros, que tanto os preocupa, los 2000 euros se te quedan a ti para consumir por supuesto en Lyoness que para eso es una tarjeta de fidelización, ¿Como se consume?, mira imaginate que vas a comprarte una cocina que vale 10.000 € y hay un 10% de descuento, pues de ahí te dejarían coger 1000€, te vas a comprar un coche y vale 20.000 € y hay un 5% pues de ahi 1000€ podrías sacar, siempre se puede coger la parte del porcentaje que da de descuento el establecimiento. Por eso se llama dar un anticipo de compra es como dar una señal y cuando pagas el resto se descuenta. Así de sencillo. Y aprender un poquito antes de hablar por favor. Saludos

  124. Rubén dice:

    Iñigo, primeramente no creas que tienes tanto poder como para amargar la mañana a nadie con tus comentarios. Es bastante prepotente por tu parte.
    Segundo, los que tú llamas de manera despectiva fanáticos ( esta forma de denominarlos no te hace mucho bien ), son personas que en su dia analizaron muy bien el negocio, escucharon y sobre todo se preocuparon de entender muy bien todo el sistema para tener muy, muy claro donde ponían su dinero y en qué invertían ( los 2000 euros son una inversión, que únicamente se recomienda realizar si se decide trabajar recomendando a otros las ventajas de Lyoness. Si no, no tiene ningún sentido hacer esa inversión y así se debería comunicar ). No creas que sólo tú sabes tomar apuntes y hacer números. Esto no es una secta, donde gente abducida se dedica a timar 2000 euros a todos sus amigos, familiares y conocidos que más aprecia y que tiene que ver todos los días durante toda su vida. Piénsalo. No tiene mucho sentido, ¿no te parece?

    • Txemisys dice:

      Bueno, eso de que todos sean personas que analizaron y se preocuparon de entender… dista muchísimo de la realidad. Con suerte estaréis unos cuántos que, peor, siendo conscientes de que para ganar pasta hay que timar a otros; encima seguís adelante. Para qué la ética.

      Sobre lo de que no es una secta, discrepo. Que el lector googlee un poco el término “secta comercial” y lo aplique a la timadora lyonera a ver qué conclusiones saca.

      Estoy de acuerdo en lo de que no tiene mucho sentido, pero ocurre, los abducís bien. Mírate a tí. ¿No te parece?

  125. Iñigo dice:

    Ruben, ya siento haberte amargado la mañana, pero pedir que retiren el artículo es un poco de vagos. Tus colegas fanáticos se lo curran y se dedican a desmontar argumentos en contra de Lyoness. El problema que teneis es que ir dando la chapa a medio vitoria con este cuento tiene un riesgo, que de 30.000, hay 5 que tomamos notas, preguntamos, nos informamos y finalmente sacamos nuetras propias conclusiones y análisis y las exponemos aqui. Se que no gustan, pero puedo garantizar a cualquiera que son totalmente verdad y que si alguien quiere un debate con una Hoja de excel delante yo encantado….

    • Rubén2 dice:

      Yo sólo tengo una cosa que decirte, acepto ese reto de la hoja de excel, porque aquí mucho hablar todo el mundo pero nadie pone ni pruebas ni datos encima de la mesa, así que quiero ver esa hoja de excel, pero con todas las columnas necesarias. Un saludo.

  126. Iñigo dice:

    Ya lo siento Rosa, pero no, estoy mas que bien informado.
    Ser afiliado de negocio Lyoness no es gratis, cuesta 2.000 € y no es un adelanto de compras, ese es el argumento que se utiliza pero realmente no es asi y lo sabes muy bien. Más aún, como tu bien sabes, si haces la locura de consumir tus 1.000 primeros € en El Corte Ingles y conseguir tu primera reversión de 40 o 50 €, el sistema Lyoness te impide retirarlo (no telo impide, te lo aconseja si quieres acceder al sistema de premios)sino que lo tienes que dejar ahí si quieres aspirar al autentico negocio de esta estafa piramidal, que es el comisionamiento puro y duro por la inclusion de nuevos incautos en la red. Realmente el consumo de ellos te da igual, no sólo porque cualquier excel te dice que con una reversión del 0,5% de tu red con un consumo de 100 € mensuales de media te apunta al año 2050 para recueprar la inversión, ya no digamos para ganar dinero, sino porque como tu bien sabes, la trampa radica en que por cada incauto que captes, Lyoness te garantiza unas ventas futuras para ese usuario de 40.000 € y te comisiona a dia de hoy por ellas, las haga o no las haga, en roman paladino, te comisiona por la captación, no por las compras que hagan los usuarios, aunque con su complejo sistema intentan ocultarlo y comisionar por la captación de incautos es ilegal. Si a día de hoy esta empresa sigue captando incautos es porque efectivamente es dificil probar que se cobra por captación, todo esta perfectamente preparado para que parezca que se cobra por comision de ventas realizadas, pero el día que un juez lo pruebe, se acabó el negocio y todos los incautos perderan sus 2.000 € o al menos la parte queno hayan recuperado.
    Este artículo, efectivamente, tiene fallos porque es muy dificil conocer Lyoness, hay que estudiarselo mucho y en España es dificil acceder a información seria ya que todos los foros estan infectados por las hordas de comunity manager y fanaticos que gestiona Lyoness.
    Por ultimo, al quepregunta que no le qued claro donde van tus 2.000 € te lo explico. Tus 2.000 € los ingresas en Lyoness y automaticamente los reparte entre todos los de la pirámide que tienen derecho a cobrar (unidades de negocio, etc, etc, tedioso de explicar pero en resumen es asi). Por tanto, tus 2.000 € dejan de existir, no estan en el banco esperandote. Cuando tu empiezas a consumir como un loco en El Corte Ingles este te hace un birrioso descuento del 2% o del 1%, que no compensa ni de lejos el que estas comprando en una tienda un 25% mas cara que otras y además El Corte Ingles ingresa a Lyoness otro 2% que denomina Bono de liquidación, que es una especie de bote que en principio es tuyo, pero que realmente nunca lo vas a ver, se lo queda Lyoness. Cuando tu “bote” llega a una determinada cantidad, Lyoness te dice si lo quieres cobrar, silo cobras, te quedas fuera ya que lo bueno es no cobrarlo y convertirlo en unidades de negocio, cada 50 € una unidad de negocio, y una vez que decides convertirlo en unidad de negocio ya no hay vuelta atras, por cada 50 € otra unidad que nunca cobraras, por lo que Lyoness se quedará con ese dinero ya que lo que a ti te ingresran recuerda que vendrá unicamente de la captación, por tanto, si alguna vez consigues reunir “bonos de liquidación por 2000 €”, para ello deberás haberte gastado más de 40.000 €, ese bono de liquidación lo habrás ido convirtiendo en unidades y no lo cobraras, por tanto nos guste o no, tus primeros 2.000 € son a repartir entre los miembros de la red y tus segundos 2.000 € son para Lyoness. Si tu quieres cobrar, debes meter incautos, no hay otra y cobrar e esos primeros 2.000 € que ponga la gente, de la reversion de consumo olvidate…
    Se que es dificil, pero si lo estudias bien, al final comprendes la grandeza de semejante estafa, es una obra maestra lo reconozco….

    • Eam Per dice:

      Iñigo, no voy a perder mucho tiempo contigo. Solo decirte que la ignorancia es atrevida y que no te has enterado de nada en lo referente a Lyoness. Simplemente has adoptado una actitud necia.
      Necio/a:
      1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
      2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.
      3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.
      4. adj. Dicho de una cosa: Ejecutada con ignorancia, imprudencia o presunción.

      • Txemisys dice:

        Está claro que no os gusta perder el tiempo argumentando. Preferís perderlo insultando o bien timando a otros. No esperábamos menos.

        Para decirle a Iñigo que no se ha enterado de nada, debes decir por qué o el necio acabas pareciendo tú.

        Un saludo

  127. Andoni dice:

    Partiendo de que todos los comentarios a favor son absolutamente justificables y en cierta medida son ciertos, mi experiencia personal fue negativa. No quiero decir que lo que se comenta sea falso, todo lo contrario. El reportaje es fiel a la realidad, la dificultad para rentabilizar la inversión es difícil, es cierto que puedes ser sólo usuario con una tarjeta gratuita que te da descuentos en establecimientos, también es cierto que hay que trabajar mucho para conseguir rentabilizar la inversión de 2.000 Euros, también es cierto que es legal y que hay empresas de primer nivel metidas, y por supuesto que el reparto de beneficios es muy complejo.

    Es decir, creo que el artículo es fiel a lo que es Lyoness, y por supuesto tiene ventajas e inconvenientes en la vida. Ni es tan malo como dicen ni todo es maravilloso como se dicen en otros comentarios.

    Hay que tener muy claro donde te metes. En mi caso no me salió bien, perdí credibilidad personal y profesional y viví “obsesionado” con captar más usuarios al cual dediqué mucho tiempo. Incluso pude perder amistades y vi amigos también metidos más obsesionados que yo.

    Eso sí, acudir a una charla e informarse de primera mano no es malo. Como digo, ni es maravilloso ni es una estafa, pero hay que ser consciente de donde te metes.

  128. Pablo dice:

    Lo que no me queda claro es quién se lleva los 2.000€, si la empresa o el afiliado/comercial, o se lo reparten?

  129. Rubén dice:

    Por los argumentos que te comenté anoche, sé por favor una persona responsable y retira ese artículo tan sesgado. No te puedes imaginar el daño que estás causando a una empresa absolutamente legal y justa y a toda una sociedad, privándoles de la oportunidad que les ofrece. Documentarse en foros donde solo se habla de timos y estafas no es la forma de escribir un artículo. Como te comenté, todo lo nuevo y desconocido, muchas veces asusta y lógicamente hay que ser muy cautos porque todo lo que llega nuevo no necesariamente tiene que ser bueno. Pero antes de hundirlo con un artículo de investigación ( o más bien de opinión ), es necesario documentarse bien y preocuparse por conocer en profundidad todos sus detalles. En todo conflicto, existen 2 partes, y aunque cueste, nos tenemos que preocupar de hablar con las 2 partes para dilucidar quién tiene la razón; no solo preocuparnos de la versión de nuestro amigo. Es un ejemplo.

    • Txemisys dice:

      Espero que en efecto, la timadora lyoness pierda pardillos al leer artículos como éste que hacen que la gente abra los ojos antes de caer en vuestro timo.

      Si violar es un conflicto y existen 2 partes como dices, entonces ¿tendríamos que hablar con las 2 partes para dilucidar quién tiene la razón? Me da que no, ¿cierto? Pues eso, no me vengas con que no te preocupa sólo la versión de la pobre violada. Es otro ejemplo…

      Saludos

      • Sara dice:

        Hola estoy muy interesada en Lyoness, quien eres? Veo que sabes mucho de la industria, yo he leído mucho sobre el network marketing, sobre la industria, la legalidad, lo que es una estafa, lo que no lo es, las ventajas, los inconvenientes, me apasiona la manera en la que se puede llegar a tener más oportunidades de trabajo mediante sistemas muchos más justos, me gustarte que te presentarás, que dijeras a que te dedicas y con que leyes datos instituciones juicios formación libros etc te basas para decir cosas, porque yo sin saber de nada me puedo creer al dedillo lo que alguien como tu que no conozco dice sobre una industria, pero claro si el que lo dice es una eminencia que se presente por favor. Que malo es hablar sin conocer. No creo ni que hayas conocido Lyoness personalmente. Que pena por ti.

        • Oportunidad dice:

          Amen, Sara.
          En que compañia estas trabajando ?

        • Guille dice:

          Yo si he conocido Lyoness, anticipé los 2000€ y perdí mi tiempo, durante tres años perdi mi tiempo, cada vez que les conviene cambian las reglas de forma unilateral, ahora para poder gestionarte los Shoping Points te piden dinero y si no no ves la plataforma, no tienen bastante con llevarse el 1% de todo lo que comprás y cada vez piensan como mantener el sistema, si no aparecen primos (como yo) que pongan 2000 se va al garete, los lideres (como les gusta que les llamen) mayormente son unos aprovechados cuando ya no te pueden sacar mas te abandonan (tus Shopping Points ya les suman en su pirámide) en cuanto a las empresas antes les pedian 2000 para entrar ahora no se si 390, ¿por hacerse con la base de datos de tus clientes tienes que pagar? venga hombre si quieres que haga crecer tu red de clientes págame… no tengo corazón para vender este “negocio” Y PILLAO DE POR VIDA CON MILES DE SHOPPING POINTS que no se cuando me rentarán nada. LO MEJOR ES QUE ME CREÍ LO DE LOS PROGRAMAS INTERNACIONALES … pon Shopping Points ahi que se te cerraran sin HACER NADA pues tengo como quince unidades en programas internacioneales y en tre años se les ha sumado una en derecha y otra en izquerda, a lo mejor mi biznieto la cierra. El tema de la MASTER PREPAGO anunciado a bombo y platillo ¿Que pasó?… poer mi es una kk no recomiendo que entrés … hazte cliente (no marketer) y prueba a ver que pasa. Salud que no falte

        • txemisys dice:

          Hola Sara, no sé si te refieres a mi, pero si es así, decirte que soy una persona con ética y unos cuántos amigos y conocidos a los que timó la empresa que tanto te interesa. Sí, algo de industria sé y de piramidales también. No obstante, más allá de convencer por quién soy o los conocimientos que tengo, prefiero invitar a las personas a pensar, a ser críticas, a analizar, a hacer excels y a preguntar ante “sospechosísimas” oportunidades nada éticas de “negocio”; de forma que se convenzan por sí mismas, con independencia de si soy un experto o no, cosa que, como haces tú, me reservo para mi. Dicho esto y suponiendo, que es mucho suponer, que hayas leído todo el foro; deduzco que harás el timo porque la ética no va contigo. Tu comentario ya tenía tufillo lyonero. Como además no me gusta escribir lo mismo mil veces, te invito a leer: http://timo-lyoness.sytes.net donde, como tú dices, demuestro no tener ni idea de vuestro timo.

          Un saludo bonita y que consigas muchos pardillos.

          http://timo-lyoness.sytes.net

  130. Jesús dice:

    Gracias por tu artículo Ignacio,

    La verdad es que dices bastantes cosas que son ciertas, pero es un lástima que no hayas profundizado un poco más, porque es posible que hubieras encontrado incluso una oportunidad para ti mismo.

    Yo tengo tres empresas, evidentemente al principio todos tuvimos nuestras dudas, entre otras razones por motivos como los que bien detallas, y que a una persona nueva le puede generar dudas, y también porque algunos foros o artículos como el tuyo (que no dudo que tenga buena intención), puedan aumentar las dudas y simplemente sea por la desinformación, o falta de información completa.

    Quizás hubiera sido conveniente haberte acercado a alguna persona de éxito, y a alguna empresa que le vaya bien, te aseguro que tienes muchos casos para elegir, y yo te puedo presentar unos cuantos, porque así, (bajo mi humilde opinión si me lo permites), tu artículo hubiera tenido la información completa para todos tus lectores.

    Esta empresa tiene 11 años de historia, está presente en los cinco continentes, en más de 45 países, más de 160.000 establecimientos asociados que están vendiendo más, en España que está empezando y empresas como Corte Inglés, Leroy Merlín, Decathlon, Solred, Toys R´Us, Solred forman parte de esta comunidad. En Pamplona más de 120 empresarios se han asociado y algunas de ellas han incrementado mucho sus ventas.

    En Vitoria hay gente muy buena queriendo presentar esta oportunidad, y que tengas claro que cada uno participa de la manera que le parece mejor, el consumidor compra más barato a nivel mundial porque le devuelven dinero, la empresa asociada está encantada porque tiene publicidad gratuita a nivel mundial y sus ventas aumentan, y las personas que ayudan a que esto crezca también pueden ganar si ayudan a que esto crezca, y se trata de un trabajo duro, pero interesante, y se llama Marketing de Recomendación. Y por supuesto que se hace en equipo, y eso es lo mejor de todo, porque todos nos ayudamos y aprendemos juntos, porque es un trabajo y hay que dedicarle tiempo, el éxito no es fácil, el que diga lo contrario está engañando, pero es esfuerzo merece la pena, y hay muchas familias que han obtenido la libertad financiera gracias a esta oportunidad que alguien les contó.

    Para terminar, todos hemos conocido estafas y sistemas piramidales, existían cuando no estaba reglado, pero hace mucho que es ilegal y ni siquiera podría registrarse en España ni en muchos países, y se cerraría el primer día.

    Creo que cualquier persona debe escuchar cualquier propuesta que pueda abrirle nuevas vías y oportunidades en su vida, te aseguro que a mí, me ha mejorado mucho la mía y la de mi familia, como a muchas otras personas, y por supuesto que lo compartiré con toda la gente a la que aprecio, y será su decisión si quiere o no aprovecharla. Pero siempre desde el mejor corazón. No conozco a nadie que lo haga de otra forma, nadie estamos para perder el tiempo, el dinero y menos nuestra credibilidad personal.

    Espero que esta reflexión sirva para aclarar dudas a cualquier lector, y os aseguro que es una maravillosa oportunidad, trabajando duro puedes obtener la libertad financiera.

    Yo estaré eternamente agradecido a quien me lo comentó hace dos años.

  131. Rosa dice:

    Hola Iñigo, que malo es hablar sin saber, Lyoness no hay que poner dinero es gratuito, simplemente se hace un anticipo de compra si quieres ser afiliado de negocio ” el cual lo vas recuperando con compras” y sino es gratuito con la tarjeta que te regalan.
    ¿Que tiene de malo que te den descuentos?
    ¿Que tiene de malo llevarte el 0,5 de las compras de tus amigos si gracias a ti ellos compran más barato?, Si tan mal te sabe esto dime en que trabajas y así vamos todos a que nos trabajes gratis. Esto es una manera de repartir el dinero entre el pueblo y que no se lo lleven siempre los 4 de siempre míralo así.
    Ellos también la pueden recomendar no tiene nada de malo, aquí ganan todos los que consumidores y las empresas, a caso prefieres pagar el 100% en todos los sitios? Pues ale paga tu el total que yo prefiero pagar y recibir reembolso en todos los sitios. Y no me voy a extender más por que lo único que veo yo es el concepto, la empresas ganan clientes, los clientes tienen reembolso de dinero y todos ellos por recomendar pueden tener un apoyo económico cada mes, que quieres que te diga siempre he recomendado cosas a la gente y nunca me han dado nada, para una empresa que nos pone esto al alcance de todos desaprovecharlo es de tontos. Así que seguir hablando sin saber que así va el país echando siempre por tierra las oportunidades que les ponen a las personas, imagínate que todo España recomienda la tarjeta y a cada español le llega algo de dinero cada mes por las compras de amigos etc sería una buena noticia creo yo igual ya no están tan en crisis algunas familias.
    Saludos y repito informaros bien que confundís a la gente.

    • Txemisys dice:

      Rosa, te falta mencionar “llevarte el 0,5 de las compras de tus amigos” EN ESTABLECIMIENTOS ASOCIADOS, es decir en 4 pequeños sitios deslocalizados. Dicho de otra forma, el 0,5% de casi nada.

      Sobre lo de que ganan las empresas: de nuevo, “Embutidos de Cardeña” (Sacado de la web timadora), no va a recibir las millones de visitas que le promete la timadora, sólo porque le digan que tienen muchos afiliados. A comprar jamón a Cardiñadijo (Burgos), no van a ir NUNCA millones de personas. Así que diría que si, que si pusieron 2000€, les han timado. Tardarán miles de años en conseguir recuperar eso con las compras de lyoneros que vayan allí.

      Sobre lo de la crisis y las familias… ni falta decir que aprovecharse de la desgracia de las personas para timarlas me parece asqueroso.

      A ver quién confunde a quién…

      Un saludo

    • Oportunidad dice:

      Amen, Rosa.

  132. Rubén dice:

    Ignacio, este reportaje está bastante sesgado hacia una vertiente bastante negativa. Europa no tiene una cultura de redes de mercadeo ó multinivel como existe por ejemplo en EE.UU. desde hace ya muchos años. Empresas consolidadas, alguna con más de 50 años de vida, como la muy conocida por el sector femenino Marykay , demuestran que son oportunidades de desarrollar tu propio negocio y poder generar ingresos que con trabajo ( aquí nadie regala nada, por supuesto ) al final ayudan a la economía familiar y al desarrollo personal.
    ¿Dónde está el problema?.
    Quizás estamos en un país donde nos cuesta cambiar de paradigma y nos atemorizan las cosas nuevas por conocer. Si algo es desconocido, necesariamente tiene que ser malo. Ese es el pensamiento popular.
    La empresa de la que estás hablando en tu artículo ,Lyoness, se encuentra presente en 45 países. Marcas como Apple, Nike, Puma, Microsoft, Sony, Amazon y un muy largo etcétera son ya establecimientos comerciales Lyoness. ¿ Realmente crees que los servicios jurídicos de esas grandes corporaciones multinacionales no han analizado hasta la última letra pequeña de sus contratos con Lyoness? ¿Hasta qué punto se vería perjudicada su imagen si Lyoness fuera un fraude? Piénsalo y piensa también en el daño que puedes hacer a esa empresa y a su imagen, a la cual tú ya has juzgado y le has emitido tu veredicto de culpable, por no haberte documentado suficientemente y no haber sido lo suficientemente neutral a la hora de escribir el artículo.
    Por el desarrollo del mismo, lo único que puedo decirte, es que no te lo han sabido explicar en condiciones. Esa empresa cuenta con certificados de calidad y sostenibilidad que demuestran claramente que las cuentas salen, y que su sistema de compensación es justo; gana más, el que más trabaja. Como debería ocurrir en cualquier empresa habitual, y que esto sirva de aviso para navegantes.
    Sin más, sólo decirte que la próxima vez, te documentes adecuadamente y que contrastes las informaciones que obtienes con diferentes fuentes como todo buen periodista de investigación.
    Un Saludo

    • Txele dice:

      http://timo-lyoness.sytes.net/

      Definitivamente es un timo, aquí está explicado con datos.

      • Juan Carlos dice:

        Lamento que en tu escrito menciones empresas como Afinsa comparandola como una empresa timadora en primer lugar no tenia la sede en Suiza, segundo… bueno no voy a continuar porque dsspues de esto tu credibilidad deja mucho que desear informate bien antes de escribir.

        Saludos

        Juan Carlos

        • Txemisys dice:

          Es difícil informarse si a la que empiezas a intentar “justificar” lo injustificable, enseguida te rindes. Dale, esperamos tus “argumentos” a favor de la empresa timadora.

          Ah! Y sede fiscal en Suiza, lo puedes ver fácilmente.

          Un saludo

          • Una con mente abierta dice:

            Pregunta para Iñigo, Maler, Txele, Txemisis y todos los demás que encuentran lo negativo en cada asunto que no comprenden. ¿Que me pueden ofrecer que haga yo, para mejorar mi estado económico, mi vida y mi estado laboral? Y si no me pueden ofrecer nada a cambio ¿Quien les ha dado el derecho de quitarme la posibilidad que otra gente me da?

          • Una con mente abierta dice:

            Pregunta para Iñigo, Txele, Txemisis y todos los demás que encuentran lo negativo en cada asunto que no comprenden. ¿Que me pueden ofrecer que haga yo, para mejorar mi estado económico, mi vida y mi estado laboral? Y si no me pueden ofrecer nada a cambio ¿Quien les ha dado el derecho de quitarme la posibilidad que otra gente me da?

        • soren73 dice:

          Pues si la única respuesta que se te ocurre es que Afinsa no tenía sede en Suiza, no sé quien deja de tener credibilidad

          • txemisys dice:

            A la de la mente abierta:
            Te podemos ofrecer que estudies, bien para encontrar un trabajo ético o para montar tu negocio ético. Ahora, si esta oferta no te sirve, tengo derecho a reprocharte que aproveches la oportunidad, que te puedan ofrecer, para vender drogas en colegios, tratar blancas o timar a otros; como mejora de tu estado económico.

            Yo no te quito tu derecho de timar a gente para mejorar tu estado económico,te digo que hacerlo no es ético y trato de prevenir a tus posibles víctimas de ti.

            ¿O no prevendrías tú a tus hijos de quién vende droga en su colegio?

            lyoness es un timo y estar dentro anti-ético.

            Espero que tu economía pueda mejorar por mejores medios.

            Saludos,
            Txemisys

  133. Iñigo dice:

    Una estafa de tomo y lomo disfrazada de legalidad. La unica forma de ganar dinero es meter a incautos en la red y que los ultimos paguen las copas ya que no encontraran incautos a los que engañar y perderan los 2000 €. Los argumentos no aguantan un debate de 10 minutos con los que te quieren colocar el paquete. El Corte Ingles simplemente da vales descuento con cargo a lo que lyoness les ha ingresado previamente, un negocio redondo para el corte ingles. En Vitoria siempre se decia a timar a Gretel o a robar a Simago, ahora esto lo ha superado a todo eso, a estafar a Lyoness…

    • maler dice:

      Sabes una cosa iñigo???, yo pensé lo mismo que tu cuando me lo contaron, pero la curiosidad, gracias a dios, me hiso seguir adelante conociendo mas sobre el tema, y cuando lo entiendes te das cuanta de l oque en verdad es esta oportunidad, respeto tu forma de pensar, porque personas como tu me hacen pensar y razonar aun mas, y te aseguro que llevo dos meses en LYONESS, y aun no he encontrado el engaño, por lo contrario he recuperado dinero de mis compras, sin cambiar mis habitos de compra, solo con unos pequeños pasos, que prontamente seran mas faciles, (ya sabes todo evoluciona), como te decia, es grastis, nadie te obliga a invertir, pero si se es un poco inteligente lo haces, por que sabes que en realidad funciona, pero que nadie sufra por nosotros, puesto que a nadie le he pedido dinero prestado, y que sepais una cosa, se hara con vosotros o sin vosotros, un saludo.

      • Txemisys dice:

        Hola maler, han pasado 9 meses desde tu comentario. ¿Nos puedes contar qué tal te han ido en lyoness? ¿Has encontrado el engaño ya o eres un crack engañando a otros?

        Un saludo

    • Dani v dice:

      Realmente…si es una estafa..disfrazada de legalidad a todo tren, es como un pastelero q coloca sus mejores tartas detras de una vitrina, tu realmente te quieres comer esos pasteles…..pero si no pagas antes no te los comes asi de sencillo.
      Vengo hoy de una charla en valencia y entre con dudas y salgo con mas dudas aun.
      Que pasa realmente dentro de una charla Lyoness….???
      Muy sencillo y muy cautivador para todas aquellas almas inquietas de ganar dinero tocandose las pelotas en el sofá dentro de 10 años? ??? 20?? O después de mi analisis creo que 50.
      Todo es muy bonito dentro de una charla…comida recien preparada bien temprano..cuando mas dormido estas y mas hambre tienes, en un espacio amplio lleno de sillas perfectamente organizadas de manera que las primeras secciones van con mesas incorporadas para dar mas sensación de poder en las mas altas fases de la cúpula. ..lo dejo con aquella frase de “Joer que despacho tiene el jefe…yo quiero uno igual”
      Una vez comes y te relajas viendo muchas chicas guapas y muy bien vestidas de rojo. . Que son las supuestas chicas de la oficina en España que nadie y en ningún registro mercantil que mis fuentes habian podido consultar sabe. Y no hay papel alguno que haga relación al domicilio fiscal ni figure ningún tipo de alta en ninguna oficina de la secretaria de estado para el comercio e industria…y si no es asi ruego que por favor coloque algun tipo de documento que lo acredite.
      Una vez te sientas y te quedas tranquilamente mirando tu entorno….enpieza la presentación.
      Ponen una música de fondo muy positiva y…comienza a salir en pantalla fotos de leones sonriendo….con un montaje algo chapuzero pero convincente….te hablan de lo que les ha cambiado a todos la vida….lo felices que son todos desde que conocieron Lyoness…con una charla muy cercana y …después de yo mismo haber estado en varias, pude comprobar…que era el mismo tema…la misma persona que…supuestamente es uno de los comerciales o como asi se hacen llamar Marketers que ha montado este tema en España y que por lo que parece le va genial…o eso dice el…
      Comienza la charla con un importante aluvión de cifras. ..todo muy estudiado. ..muchos ceros….mucha pasta… pero con cierta inmoralidad a la hora de tratar a un trabajador normal y corriente con uno de su..equipo o mas bien yo le llamaria comparación inadecuada….mas bien porque este pais se mantiene a base de trabajadores honrados que cotizan y pagan como dios manda al fisco que es quien mejor o peor nutre a los ministerios que tenemos de dinero para obtener muchisimos servicios que en el dia a dia no se ven y si que se pagan…me parece una falta de respeto por.su parte vender la mpto a la.gente diciendole que con los ingreaos pasivos que ganaran aqui dentro de.mil años podrán vivir como reyes.
      Dicho esto…fiscalmente es unaa trampa que en ningun momento te.explican en el evento ni siquiera hay un momento de ruegos y preguntas en público para poder dejarlos en evidencia con una simple pregunta que es…sencillamente porque para comprar un modulo solamente el marketer paga 2000e??????
      RESPUESTA.
      No deja rastro fiscal….el dinero normalmete se paga al iniciarte en efectivo. …y se convierte por arte de magia en shoppingpoints…..Uy alguien se acuerda de.aquella.estafa de.la moneda encriptada llamada BIT COIN???????
      Pues es.algo muy similar…tu pagas en efectivo en la.gran mayoria de.los.casos….y la.pasta se convierte en dinero digital…que tu una vez te.metes no recuperas. ..y asi uno tras otro..
      A ti siguen prometiendo que vas a ganar mucha pasta….si te.lo.curras claro…o mas bien si te cansas de comerle.la.cabeza a la gente que cree en la.idea.
      No digo que como consumidor no sea una genial idea si compras que te.reembolsen el dinero y que obtengas descuentos….pero a base de crear una red gigante de pymes wue pagan pasta por entrar y que si…..está bien recojen en un plazo mas o menos aceptable su inversión. ..pero con muchas lagunas fiscales…y que a priori pueden tener consecuencias por reclamaciones de muchos.tipos incluidos problemas con el fisco.No dicho por mi…fui acompañado de una economista de las.mas reconociadas en la de la.upv de valencia que hizo un análisis completo de.lo que vio y las sensaciones que le transmitió el evento. Es mas en una conversación con el . visionario como ellos le llaman al cspo de.esta gente simplemente le preguntamos entre una de.las.pausas como.se.fiscalizaban todas las ganancias hechas con Lyonnes y no tenia ni zorra idea de.contabilizar ni uno de . los . euros retornados y no siquiera como leches se ficalizaba la inversión que haces en la nube tal y como ellos.le llaman a los modulos donde cada marketer mete dos mil pavos o mas…segun el nivel donde tu quieras estar. ..es mas tengo un amigo intimo dentro y pobre de el como se.equivowue en esto….porque lleva 6000 metidos y 3 años dentro ocupando todo su tiempo y recursos….Realmente es un juego de publicidad subliminal que tr van metiendo entre pausa y pauda y un marketing visual muy agresivo poniendo ejemplos de empresas que todos ya conocemos y no voy a nombrar y muchos ceros.de.por.medio.
      Y lo peor es que la.gentr que no lo ve se . convierte en el raro cuando estas alli dentro.
      Resumen.
      A currar amigos que el.dinero no crece.como.los.hongos.

      Y suerte a todos aquellos que estén dentro.

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